maanantai 15. joulukuuta 2008

Bussikuskin salaisuus

Pahoinpitelystä epäilty bussinkuljettaja: Lyöminen matkustajien suojelua
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=158719

Moderaattori ei suvaitse:
Aihe: Erikoinen väline
Lähetetty 15.12.2008 21:56
Tämmöisiä uutisia kun lukee, niin lukijalla herää kyllä mielessä kysymyksiä, joihin uutisesta ei löydy vastausta. Rautatangolla lyöminen kun ei ole perinteisesti kuulunut suomalaisten bussikuskien repertuaariin. Iltalehden uutinen kertookin erään valaisevan yksityiskohdan, jota HS ei (taaskaan) mainitse.
Jätetään viimeinen virke pois, niin moderaattori suvaitsee:
Erikoinen väline
jmk | 15.12.2008 22:06
Tämmöisiä uutisia kun lukee, niin lukijalla herää kyllä mielessä kysymyksiä, joihin uutisesta ei löydy vastausta. Rautatangolla lyöminen kun ei ole perinteisesti kuulunut suomalaisten bussikuskien repertuaariin.
(Se Iltalehden paljastama salaisuus, josta HS vaikenee, löytyy tästä virkkeestä: Kymmenisen vuotta bussikuskina työskennellyttä ulkomaalaistaustaista bussikuskia epäillään pahoinpitelystä.)

keskiviikko 3. joulukuuta 2008

Epämiellyttävä totuus

http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135241609589
Epämiellyttäviä totuuksia

Klip, klip, klip, tästä ei keskustella.
Toimittajat mielipidepoliiseina?

Kylläpä oli egoistista ja katkeraa tilitystä kultturitoimituksen esimieheltä. Toivottavasti tämä ei kuvasta yleisemminkin suomalaisia toimittajia.

[i]Toimittajat ovat joutuneet viime aikoina tuskailemaan sen kanssa, miten suhtautua perussuomalaisten uuteen ääniharavaan Jussi Halla-ahoon. Hänen puheensa maahanmuuttajista, homoista ja feministeistä ovat lievimmilläänkin epäkorrekteja, pahimmillaan kuvottavia.[/i]
Ovatko toimittajat todellakin jokin yhtenäinen sopulilauma, jolla on yhtenevät (vääristyneet ainakin Halla-ahon suhteen) mielipiteet asioista? Jos näin todellakin on, todellinen "epämiellyttävä totuus" lienee suomalaisten toimittajien yksipuolinen maailmankatsomus sekä journalismin taso. Diversiteetti nimittäin on se, mikä pitää tason korkealla niin yhteiskunnallisessa keskustelussa kuin journalismissakin.

[i]Kuntavaaleihin asti media lähes vaikeni Halla-ahosta, mutta enää se ei ole mahdollista. [/i]
Saarikoski siis myöntää, että jossain on sovittu, että Halla-ahosta ei puhuta? Käsittämätöntä elitistä demokratian halveksuntaa.

[i]Hän saa taatusti seuraajia, joten median on mietittävä, miten suhtautua provokaattoreihin.[/i]
Väittääkö Saarikoski, että Halla-aho on "provokaattori"?

[i]Voi olla, että esimerkiksi kehitysyhteistyön tai maahanmuuton ongelmia on käsitelty silkkihansikkailla, kun vastustajille ei ole haluttu antaa vettä myllyyn.[/i]
Siis media/HS on päättänyt, että kehitysyhteistyön ja maahanmuuton vastustaminen eivät ole hyväksyttävä yhteiskunnallisia näkemyksiä, ja että median tehtävä on vastustaa näitä näkemyksiä vaikenemalla joistain faktoista? Ihmettelemään jää, mitä muita yhteiskunnallisia näkemyksiä media/HS on julistanut "kielletyiksi"? Voisiko niistä laittaa vaikka listaa jonnekin, niin HS:n lukijat tietäisivät mitä tilaavat.

tiistai 21. lokakuuta 2008

Kajaanin pizzeriakahakka

Turkin lähetystö epäilee öisestä polttoyrityksestä kurdijärjestöä
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240400188

Sallittua on kirjoittaa:
Mitäs näille nyt tehdään?
Mitäs näille nyt tehdään? | 21.10.2008 11:16

Suomessa on suurempi riski saada polttopullo pizzeriaan kuin ulkomaan lähetystöön. Esimerkkejä riittää, mm. Lahti, Messukylä, Tornio, Kajaani jne.
Kiellettyä on huomauttaa tuosta Kajaanista:
Aihe: Kajaanin pizzeria
Lähettänyt: jmk 21.10.2008 12:06

Hauskaa, että mainitsit esimerkkinä Kajaanin. Tarkoitat varmaan vuoden 2005 kuuluisaa kahakkaa, joka mediassa tuoreeltaan uutisoitiin näyttävästi "rasistisena". Eräänlaisena ennakkotuomiona.

Media on jostain syystä pitänyt huomattavasti pienempää ääntä tapauksesta sen jälkeen, kun saatiin parempaa selkoa siitä, mitä oikein oli tapahtunut. Kun kuultiin todistajalausuntoja ja tutkittiin teknistä näyttöä, niin tuomion pahoinpitelystä saivatkin pizzerian maahanmuuttajataustaiset omistajat ja työntekijät.

http://reinoblog.blogspot.com/2006/11/kajaani-maailman-rasistisin-kaupunki.html

Tässä muuten taas koetellaan HS:n moderoinnin tasapuolisuus. On näköjään sallittua viitata Kajaaniin "polttopullo pizzeriaan"-esimerkkinä. Pian nähdään, onko sallittua oikaista väärinkäsitystä vai estetäänkö se. Terkut moderaattorille!
(Kalevan uutinen 21.11.2006: Pizzeriakahakasta sakkoja maahanmuuttajille)

EDIT: Lyhyempi viittaus sallittiin:
Kajaani
jmk | 21.10.2008 12:34

Hauskaa, että mainitset esimerkkinä Kajaanin. Jos tarkoitat vuoden 2005 pizzeriakahakkaa, olet varmaan siinäkin valtamedian suodatuksen armoilla. Tuosta vähän lisätietoa, voipi avata silmiä:
http://snipurl.com/kajaani

perjantai 17. lokakuuta 2008

Puhtain asein puhtaan asian puolesta?

Welhon liittymistä ei päässyt vuorokauteen vaaliehdokkaan blogiin
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=146144

Klip klip. Ei mahtunut keskusteluun, mutta miksi ei?

Aihe: Moraali voi venyä
Lähettänyt: jmk 17.10.2008 10:15

[quote]Epäilenkö Welhon yksittäistä työntekijää? Voi kyllä, joillekin ihmisille oman arvomaailman puolustamisessa ei ole kyse reilusta pelistä. [/quote]

Foliopipot voi varmaan pitää kohtuullisen löysällä, eiköhän tässäkin tapauksessa todennäköisin selitys ole tekninen vika. Mutta jos joku harjoittaisi vaalisabotaasia, niin se olisi niin vakava asia, että epäilyt täytyy selvittää vaikka todennäköisyys olisi kohtuullisen pienikin.

Siihen ei kannata epäilysten hälventämiseksi vedota, että "eihän kukaan sellaiseen rupeaisi". Se on moneen kertaan nähty, että ihmisen moraali venyy yllättäviinkin tekoihin, jos hän on mielestään oikealla asialla.

Vai uskoisitteko, että pohjoismaisessa vakaassa demokratiassa sosialidemokraattisen puolueen vaalitoimitsija lähtisi piilottamaan kilpailevan puolueen äänestyslippuja? Uskomattomalta tuntuu, mutta niin vain kävi ja toimitsija sai 70 päiväsakkoa. Teko tuli ilmi, kun valpas äänestäjä kiinnitti huomiota epäilyttävään toimintaan ja epäily selvitettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalivilppi#Esimerkkitapauksia

Tai uskoisitteko, että lahtelainen peruskoulunopettaja lähtisi väärentämään Wikipedian numerotietoja ja kiistäisi tekonsa jyrkästi, kunnes tajuaa lokiin jääneen IP-osoitteen paljastavan hänet? Oudolta sekin tuntuu, mutta niin vain kävi.
http://www.halla-aho.com/scripta/terveisia_lahdesta.html

Näitä muuten toisiinsa mitenkään liittymättömiä tapauksia yhdistää yksi seikka: tekijät olivat luultavasti mielestään niin oikealla asialla, että pikku vilppikin on sallittua.

tiistai 14. lokakuuta 2008

HS ja Kaisaniemi (osa N)

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240223620
Kolme miestä raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä

Klip klip, tämä meni moderaattorin roskakoriin:
Aihe: HS pimittää
Lähettänyt: jmk 14.10.2008 9:06

[quote]Harmillista, ettei tässä ole ilmoitettu tarkempia tuntomerkkejä. Tieto mm. vaatetuksesta ja muista ulkoisista piirteistä helpottaisi ehdottomasti mieskolmikon löytymistä.[/quote]

Kyllähän Ilta-Sanomat ja Vartti kertovat enemmän. Hesari vain tapansa mukaan pimittää tiettyjä tietoja.
Samoin tämä:
Aihe: Medialla on vastuu
Lähettänyt: jmk 14.10.2008 9:26

[quote]Raiskausten määrä on todellakin 90-luvulta lähtien lisääntynyt useita kymmeniä prosentteja Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Asialle pitäisi ehdottomasti tehdä jotakin.[/quote]

Jotta asioille voisi tehdä jotain, asioista pitäisi olla tarkempaa tietoa. Ketkä raiskaavat, miksi jne. Siihen tarvittaisiin vastuuntuntoista mediaa, joka tarttuisi arkailematta vaikeisiinkin aiheisiin. Esimerkiksi Seurassahan oli tästä hiljattain juttua.

Toinen vaihtoehto on media, joka tahallaan pimittää kiusalliset tiedot esimerkiksi kansan asennekasvatuksen nimissä. Esimerkiksi ...
EDIT: HS päivitti uutistaan 9:35 lisäten mm. tämän yksityiskohdan:
Rikoskomisario Markku Stenbergin mukaan ainoa tuntomerkki miehistä tiistaiaamuna oli se, että he olivat tummaihoisia.
Tämäkin muuten meni moderaattorin roskakoriin:
Aihe: Turussa partioidaan
Lähettänyt: jmk 14.10.2008 12:40
[quote]... tai jopa kansalaisten omia järjestyspartioita (joilla ei tietenkään ole mitään poliisivaltuuksia, mutta he voisivat tarkkailla ja valvoa paikkoja).[/quote]

Muistelin, että Turussa oli jotain tämäntapaista, ja löytyihän se: Turun Sanomat 27.8.2006

[quote]
Yölläliikkujat toivovat kaduille lisää aikuisten puolueettomasti valvovia silmiä. Katupartioiden sinivalkoinen henki arveluttaa turkulaisia
...
Jokirannassa kadunturvaajat puuttuvat vaarallisen näköiseen tilanteeseen, jossa nuori kaveri lähestyy toisen kurkkua rikottu pullonkaula kädessään.
- Rauhoitimme tilanteen. Jo tämän tapauksen takia meidän kannatti olla tänään partiossa, Mäenpää toteaa tyytyväisenä.
...
Jokirantaa ajeleva poliisipartio kertoo, ettei heillä riitä aikaa jalkautua.
...
- Riisukaa nyt jo ne liivit. Tuo on selkeästi provosoivaa ja rasistista, Salla Kuusinen, Mufene Al-Khalidi ja Maija Kärkkäinen toteavat yhteen ääneen.
[/quote]

keskiviikko 8. lokakuuta 2008

Soini Salménin tentissä

Kysymys ulkomaalaisvihasta sähköisti Soinin puheenjohtajatentin
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=144463

Tämä kommentti ei kelvannut keskusteluun:
Lähettänyt: jmk 8.10.2008 21:19
Aihe: Politiikan toimittajista

[quote]Salmén huomautti vihreiden puoluesihteerin Panu Laturin sanoneen, että perussuomalaiset lietsovat muukalaisvihaa.[/quote]

No, Leif Salménhan on tunnetusti vanha taistolainen, joten vetoaminen vihreiden puoluesihteerin mielipiteeseen on ihan luonnollista.
http://snipurl.com/46otg
Mutta entä tämän jutun kirjoittaja Pekka Vuoristo? Olisi mukava kuulla tarkemmin HS:n poliittisten toimittajien poliittisista taustoista.
Myös tämän moderaattori hyllytti:
Lähettänyt: jmk 8.10.2008 21:50
Aihe: Stereotypiointia

[quote]Miksi niistä pitäisi sanoutua irti? Halla-ahon (huomaa oikea kirjoitusmuoto) kirjoitukset eivät sisällä mitään asiatonta, ja jokainen väite perustellaan tieteellisellä pedanttisuudella.[/quote]

Sepä "tiedostajia" eniten harmittaakin. Olisi niin paljon mukavampi vastustaa stereotyyppistä "perussuomalaista", joka on kuulemma niin pölhö että äänestääkin Helsingissä Timo Soinin numerolla (jolloin ääni menee aivan muulle puolueelle).

Tiedostavan toimittajan maailmankuvassa on kovin kiusallista, että perussuomalaisten ehdokas kirjoittaakin asiansa terävästi perustellen.
Samoin tämän:
Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:29
Aihe: Huoltosuhdeongelma

[quote]Ilmainen ja valtion ylläpitämä vanhustenhuolto, terveydenhuolto ja päivähoito menee lopullisesti kuralle, jos emme saa maahamme tarpeeksi veronmaksajia ...[/quote]

Tarkoitat ilmeisesti ns. huoltosuhdeongelmaa?

[quote]Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2. Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[/quote]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa

Tällaista kehumistakaan ei sallittu:
Aihe: Maahanmuuttajajärjestöjen asiantuntemus
Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:34

[quote]Sen sijaan monet maahanmuuttajajärjestöt ja maahanmuuttajataustaiset kunnallisvaaliehdokkaat tuntuvat olevan huomattavasti asiantuntevampia ...[/quote]

Tarkoitatko ehkä sellaisia järjestöjä kuin Maahanmuuttajien tuki ry (ks. google)? Sieltä epäilemättä löytyy asiantuntemusta mm. talous- ja raha-asioista.
Eikä tätä:
Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:44
Aihe: Kannattaa olla ennakkoluuloton

[quote]Mitään realistisia, toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja ja ratkaisuja ... ei ole tullut keneltäkään perussuomalaiselta missään vaiheessa missään blogissa tai missään valtuustoaloitteessa. Ei keneltäkään Eirassa asuvalta kirkkoslavistiikan tutkijaltakaan.[/quote]

Mihin muuten perustat kannanottosi perussuomalaisten (erityisesti kirkkoslavistien) ehdotuksista? Oletko konkreettisesti ja ennakkoluulottomasti tutustunut heidän kirjoituksiinsa ja keskustellut heidän kanssaan - vai muodostatko käsityksesi sen pohjalta, mitä Hesari julkaisee?
http://snipurl.com/hesarissa

perjantai 3. lokakuuta 2008

Valikoivaa moderointia

HS:n uutiseen "Maahanmuuttajat eivät hakeudu samalle asuinalueelle" liittyvässä keskustelussa
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143085
lipsuttiin keskustelemaan siitä, missä määrin maahanmuuttokritiikkiä on mahdollista nyky-Suomessa esittää joutumatta ikävien seurausten kohteeksi.

Sallittua on epäillä (lihavointi lisätty):
Mie | 2.10.2008 22:21
...
Nykyajan Suomessa mamu-kriittisten mielipiteiden esittäminen toki vaatii jossain määrin rohkeutta ja lokaa tulee niskaan, mutta enpä ole tietoinen siitä että esim. Perussuomalaisten omalla nimellään esiintyvä jäsenistö ja ehdokkaat olisi joutunut minkäänasteisen vainon kohteeksi. ...
Kiellettyä on vastata epäilyyn:
Lähettänyt: jmk 2.10.2008 22:38
Aihe: Siviilirohkeutta, kenellä?

Vaino on aika voimakas sana, mutta esimerkiksi eräs perussuomalaisten kunnallisvaaliehdokas kirjoittaa blogissaan seuraavaa:
Koko sen ajan, kun olen mielipiteitäni omalla nimelläni julkaissut, työpaikalleni on ropissut ilmiantoja, joiden nimen- ja yksinomainen tarkoitus on ollut vahingoittaa minua. Jossakin määrin tämä on onnistunutkin.
Millä sanalla sinä tätä kutsuisit? ...
Kiellettyä on antaa edes lyhyttä viittausta:
Lähettänyt: jmk 2.10.2008 23:34
Aihe: Mie:lle lyhyesti

Jos esimerkkejä kaipaat, lue vaikka aluksi tämä juttu: http://snipurl.com/lahdesta
Jos jutun luettuasi sinulle herää ajatuksia tai haluat keskustella tapahtuneesta, voit varmaan käyttää ko. blogin palautepalstaa. (Se on muuten moderoimaton, joten siellä on helpompi keskustella.)
Näin keskustelusta jää lukijalle käteen Mie:n "enpä ole tietoinen", johon kukaan ei näköjään osaa vastata sen kummempaa. Taitavaa, HS!

torstai 2. lokakuuta 2008

Työllistyminen ja kielitaito

HS jossittelee:
Maahanmuuttajien parempi työllistyminen toisi miljoonasäästöt

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143084

Sallittua on valitella:
Sen sijaan maahanmuuttajille ei ole tarjolla riittävästi suomen kielen kursseja.
Kiellettyä on kysyä:
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Mikä estää tasokkaita maahanmuuttajiamme hankkimasta yksityistä suomenopetusta ihan selvällä rahalla?
Tällainen kysymys yksinkertaisesti jätetään julkaisematta.

EDIT: Sama kysymys hiukan eri sanamuodoin estettiin kolmeen kertaan. Neljännellä kerralla se kuitenkin jostain syystä sallittiin:
Jatkuvasti kuullaan valitusta siitä, että yhteiskunnan (esim. yliopiston, työväenopiston) maksamia kielikursseja ei ole tarpeeksi tarjolla. Ja etteivät ne ole riittävän tasokkaita. Tästä herää kaksi varsin ilmeistä kysymystä.

(1) Miksi tasokkaat ja kielellisesti lahjakkaat maahanmuuttajamme eivät sitten hanki kielikoulutusta ihan selvällä rahalla? Kyllä kai tarjontaa rupeaa löytymään kun lyödään seteliä tiskiin.

(2) Miksi pitäisi rajoittua opiskelemaan kieltä vain "kursseilla"? Siitäkö se nyt ihan oikeasti kiikastaa? Rohkeasti vaan lukemaan ja kirjoittamaan suomea. Suomenkielisiä kirjoja ja sanoma- ja aikakauslehtiä on kirjastot pullollaan. Kirjastosta ja kirjakaupasta saa myös monenlaisia kielenoppaita. Kirjoittamista voi harjoitella ihan itse, tuttavien kanssa ja vaikka nettipalstoilla. Jne. jne.
Moderointilinja vaikuttaa jotenkin horjuvalta. (Toinen mielenkiintoinen seikka on, että kun kysymys lopulta julkaistiin, kukaan ei vastannut siihen.)

keskiviikko 1. lokakuuta 2008

Helsingin puistovalaistus

Helsinki kysyy kaupunkilaisilta, millainen on hyvä puistovalaistus
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=142766

Moderaattori hyllytti tämän lyhyen ja viattoman viestin.
Aihe: Oslo
Lähettänyt: jmk 1.10.2008 9:36
Voisikohan Helsinki ottaa oppia Oslon puistoista?
http://snipurl.com/oslossa
(Linkin takana on komea valokuva Vigelandin puistosta Oslossa.) Miksi viestiä ei sallittu? Mahdoton tietää, mutta ehkä on jokin syy, miksi HS ei toivo tässä yhteydessä Oslon mainitsemista.

lauantai 20. syyskuuta 2008

Uuskieltä

Kööpenhaminan jengitaistelu kiihtyi jatkuvaksi ammunnaksi
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=140311

ΗS kirjoittaa:
"Nyt toisella puolella on Hells Angels ja toisella puolella taas useita maahanmuuttajavaikutteisia, organisoituja rikollisjengejä, jotka taistelevat myös keskenään", Larsen sanoo Helsingin Sanomille.
Tällaista (selvästi siis asiatonta) kysymystä ei keskustelupalstalle suvaittu:
Aihe: Erikoinen uudissana
Lähettänyt: jmk 19.9.2008 10:03

Voisiko joku täsmentää, mitä tarkkaan ottaen tarkoittaa "maahanmuuttajavaikutteinen"? Onko kukaan kuullut tällaista sanaa ennen kuin tässä HS:n uutisessa?

maanantai 15. syyskuuta 2008

Seppo Kanerva asettuu perussuomalaisten vaaliehdokkaaksi

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=139194

Toimittaja Jarmo Huhtasen heittolaukaus kaupunkisivujen uutisessa 14.9.2008:
... maahanmuuttajien vastustajana tunnettu Jussi Halla-aho ...
Uutiseen kohdistuvaa arvostelua ei julkaistu:
Aihe: Omituista uutisointia, HS
Lähettänyt: jmk 15.9.2008 11:47

Onkos tämä nyt aivan asiallista uutisointia?

HS antaa tässä ymmärtää, että Halla-aho olisi "maahanmuuttajien vastustaja". HS ei mitenkään perustele tätä antamaansa leimaa, ja ehdokas tuskin itse yhtyisi tällaiseen luonnehdintaan. Halpahintaisia heittoja, joilla pyritään leimaamaan joku yksittäinen kunnallisvaaliehdokas, voisi odottaa puoluelehden kolumnissa tai pakinassa, mutta tämä on olevinaan kaupunkiuutinen.

Voisiko jutun kirjoittaja, toimittaja Jarmo Huhtanen kommentoida asiaa.
Itse asiassa mitään tähän uutiseen liittyvää lukijakeskustelua ei ole julkaistu. Onkohan kyseessä ns. tekninen vika? Keskustelupalstan ylläpito ei suostunut kommentoimaan asiaa.

tiistai 9. syyskuuta 2008

Ministeriltä pääsi lausunto

HS:n Näkökulma-palstalla oli 9.9.2008 hyvä kirjoitus:
Ministeriltä pääsi lausunto
http://www.hs.fi/artikkeli/1135239281525

Jostain syystä seuraavaa kommenttia ei julkaistu HS-keskustelussa:

Lähettänyt: jmk 9.9.2008 9:28

Kunnia sinne, minne se kuuluu. Ministerin lausuntoa kommentoitiin jo viisi päivää ennen Hesaria blogissa nimeltä "Turkkilaista tuumintaa" otsikolla "Työministeri Cronberg kehottaa rikkomaan lakia".

Mukava nähdä, että Hesarikin nyt kiinnittää asiaan huomiota. Tämähän on tätä nykyaikaista kansalaisjournalismia: ahkerat blogaajat kaivavat esiin poliitikkojen kömmähdykset ynnä muut uutisaiheet, ja valtamedia seuraa sitten perässä.

Niin, täytyy muistaa HS:n keskustelupalstan ohje: Asiattomat viestit jätetään julkaisematta.

tiistai 2. syyskuuta 2008

Yksittäistapaus, jota ei saa yleistää

Nuoria ryöstellyt jengi jäi kiinni Vantaalla
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135239122393

Lukijakeskustelussa vilahti jo käsitteeksi muodostunut ilmaus sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää. Pari keskustelijaa, jotka eivät tunteneet kyseistä sanontaa, ihmettelivät mitä se mahtaa tarkoittaa.

Asiaa ei kuitenkaan saanut selittää, ei suoraan eikä kiertoteitse. Kaikki seuraavat selitysyritykset jätettiin julkaisematta. (Lainaukset osoitettu kursiivilla.)
Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:19
Että kyseessä on nyt sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää
Mitähän tämä nyt tarkoitti?


Eiköhän se viittaa jengiläisten taustaan. Hesarin jutusta et sitä löydä, mutta ks. esim. Ilta-Sanomien jutun viimeistä virkettä, niin tiedät mitä HS jätti sinulle kertomatta. IS:n juttu löytyy googlaamalla sen otsikkoa "Poliisi paljasti nuorten rikosliigan Vantaalla".

Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:38
Että kyseessä on nyt sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää.
Mitähän tämä nyt tarkoitti?


Se tarkoittaa sellaista, mitä Ilta-Sanomat kertoo mutta Hesari ei. Kokeile googlata "yksittäistapaus, jota ei saa yleistää", niin ymmärrät mistä on kysymys.

Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:47
Mitä ihmeen "yksittäistapauksia"??

Jo toinen lukija ihmettelee sarkastista termiä "yksittäistapaus". Voisin selittää, mutta en saa. Se tarkoittaa sellaista juttua, josta kiltti Hesarin lukija ei saa tietää mitään, ja josta ei saa Hesarin keskustelupalstalla saa puhua. Sorry.

Lähetettänyt: jmk 2.9.2008 15:55
Mitä ihmeen "yksittäistapauksia"??

Kyseinen ilmaisu tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että valtaosa jengiläisistä oli ulkomaalaistaustaisia. Lähde: Ilta-Sanomat.
Kun HS:n moderaattori on päättänyt, että keskustelijat eivät saa saada tietoonsa seikkaa, jonka tosin saman konsernin toinen lehti avoimesti kertoo omassa uutisessaan, niin linja on tiukka.

Vai onko? Seuraava julkaistiin:
Sepe Marlunen | 2.9.2008 16:10
"Sarjalla yksittäistapauksia, joita ei voi yleistää" tarkoitettaneen eräänlaista toimintamallia, missä uhriin nähden määrällisesti ylivoimainen joukko nuoria lainaa pysyväisluontoisesti tämän omistamia tavaroita. Toimintamalliin liittyy tarpeetonta väkivaltaa ja etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.
Seuraavaa ei julkaistu:
Lähettänyt: jmk 2.9.2008 16:19
Toimintamalliin liittyy tarpeetonta väkivaltaa ja etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.

Kannattaisi lukea muitakin lehtiä. Hesari ei aina kerro kaikkea.
Tämä taas kelpasi:
Albert | 2.9.2008 16:21
Kaupunkilehti Vartin mukaan suurin osa "pojista" oli ulkomaalaistaustaisia, joten taitaa tämä "etnissävytteisyys" tässä tapauksessa pitää paikkaansa.
Tämä ei:
Lähettänyt: jmk 2.9.2008 16:31
- - etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.

Ei niinkään ennenaikaista, vaan myöhäistä. Kuten huomaat otsikosta, HS:n uutista on päivitetty 14:31. Siinä yhteydessä uutisesta katosi muuan yksityiskohta. Simsalabim!

Nyt olisi tietenkin hauska saada selvyys siihen, mitä HS:n keskustelupalstalla oikein saa sanoa ja mitä ei. Mitään keskustelupalstan ohjeiden vastaista kun ei noista hyllytetyistä viesteistä löydy. Vai onko moderointi ehkä kiinni siitä, kuka kirjoittaa: toinen saa sanoa saman asian ja toinen ei?

Asiaa on kuitenkin turha kysyä, sillä kuten ohjeissa sanotaan, moderoijat eivät vastaa hylkäämisiä koskeviin tiedusteluihin.

perjantai 11. heinäkuuta 2008

HS tuomittiin törkeästä kunnianloukkauksesta

Helsingin Sanomat tuomittiin törkeästä kunnianloukkauksesta
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135237577289

Uutisessa ei mainittu tuomitun toimittajan nimeä. Keskustelussa sai sentään neuvoa, mistä tämä (julkinen) tieto löytyy, mutta liian helpoksi sitä ei saanut tehdä: jutun numero sensuroitiin.
Aihe: Toimittajien nimet
Lähetetty: 3.7.2008 10:03

Niin, kyllähän lehdet usein kertovat tuomittujen nimet ainakin törkeiden rikosten kohdalla. Nyt ei kerrottu. Koska tuomiot ovat julkisia, jokainen kiinnostunut voi kyllä kysyä tuomittujen toimittajien nimet (tai vaikka koko tuomiotekstin) esim. sähköpostitse Helsingin käräjäoikeudesta. Jutun numero on R 07/8446.
Seuraavaa tekstiä ei sitten julkaistu ollenkaan:
Aihe: Tuomioiden tiedusteleminen käräjäoikeudesta
Lähetetty: 3.7.2008 13:46

Vielä ohjeeksi tiedonhaluisille: tiedustelun yksilöimiseen riittää hyvin esim. tuomion antamispäivä (1.7.2008) ja lyhyt luonnehdinta jutun sisällöstä (törkeä kunnianloukkaus).
Toki kaikkein vaivattominta käräjäoikeuden kanslialle olisi, jos tiedusteltaisiin suoraan juttunumerolla. Senkin tuossa äskeisessä viestissäni mainitsin, mutta sen moderaattori leikkasi pois.
(Myöskään käräjäoikeuden sähköpostiosoitetta ei saa täällä suoraan kertoa, mutta löytäähän sen helposti netistä.)
Numero oli siis R 07/8446 ja tuomion voi kuka tahansa tilata ilmaiseksi sähköpostitse Helsingin käräjäoikeudesta (helsinki.ko@om.fi). Sieltä selviää niin tuomitun nimi kuin päätöksen perustelut. Hauska yksityiskohta on, että varsinainen tekijä eli valheellisen otsikon kirjoittaja jäi tuntemattomaksi - sen "oli tehnyt joku vuorossa olleista toimittajista". Tuomion sai tuottajavuorossa ollut toimittaja, joka oli hyväksynyt artikkelin ja otsikon.

torstai 10. heinäkuuta 2008

Turun poliisi kaipaa havaintoja seksirikoksesta

Aivan legendaarista vedätystä Turun raiskausta käsittelevässä ketjussa:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=126997

Turun poliisi kaipaa havaintoja seksirikoksesta
Turun Poliisi kaipaa havaintoja kolmesta miehestä, joita epäillään seksuaalirikoksesta. Nuori turkulaisnainen joutui kolmikon uhriksi tiistaina aamuyöllä, kertoo poliisi.

Lue lisää: Helsingin Sanomat 9.7.2008 16:04


Mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?
Suvaitsevainen | 9.7.2008 16:20


Kyllä taas hävettää olla suomalainen.
Vastaa viestiin

Suomalainen?
Krisu | 9.7.2008 16:33


Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?. Ehkä siksi etteivät menneet apuun.
Vastaa viestiin

Syytä hävetä
Mika Mäntylä | 9.7.2008 16:39


Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?

Kuten Camilla Haavisto on sanonut:

"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."

Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.
Vastaa viestiin


Niinpä
Suomalainen | 9.7.2008 16:42


Kun ei kukaan suomalainen mennyt väliin näiden kolmen miehen raiskatessa naista. Kannattaa muistaa että tiedostavassa lehdistössä ihonväri mainitaan vain tekijän ollessa valkoinen, nyt radiossa mainittiin kolme tummaihoista miestä...

Minulle on ihan sama kuka raiskaa, tekona se on alhaisinta kastia. Nuo välittömästi "Hävettää olla suomalainen" viestit vain saavat herneen menemään nenään. Ihan kuin suomalainen olisi jotenkin alempi olento kuin muut.
Vastaa viestiin

Aivan
La carotte dans l'oreille | 9.7.2008 16:42


Kovasti ihmetyttää, mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?

Mistä johtuu tämä yleinen pahoinvointi, kun kovin yleistyvät nämä joukkoraiskaukset, mikä on suomen miehiin mennyt?

Otetaanko mallia amerikkalaisista elokuvista, tahi tietokonepeleistä?

Pelaaminenhan on jatkuvassa kasvussa nuorten miestemme keskuudessa, yhteyttä asioilla voi hyvinkin olla.
Muuta syytä en kasvavalle seksuaalirikollisuudelle keksi, kuin tämän viihdeteollisuuden.

Asiasta olisikin syytä tehdä tutkimus, silmiä ei pidä sulkea totuudelta!
Vastaa viestiin

mallia on
Matti | 9.7.2008 16:55


Otetaanko mallia amerikkalaisista elokuvista, tahi tietokonepeleistä?

Pelaaminenhan on jatkuvassa kasvussa nuorten miestemme keskuudessa, yhteyttä asioilla voi hyvinkin olla.

Muuta syytä en kasvavalle seksuaalirikollisuudelle keksi, kuin tämän viihdeteollisuuden.

Koko sairas maailmammehan on tänään seksikeskeinen. Lööpit pullollaan päivästä päivään. Jos et siitä paineesta suoriudu, olet nolla.

Täysin rinnoin voi syyttää nykyisestä kehityksestä iltapäivälehdistöä ja ns. aikakausilehdistöä. Siksi niitä ennen kutsuttiin, aikakauslehdet, nykyään ip-lehdetkin ovat seiskamaiseen tyyliin enemmän ns. aikuisviihteen puolella.
Vastaa viestiin

suomalaisten alemmuudesta
Axel Thors | 9.7.2008 17:04


"Ihan kuin suomalainen olisi jotenkin alempi olento kuin muut."

Jos seuraat median asennetta (enkä nyt puhu keskustelupalstoista), niin tuohon johtopäätökseen tulee väistämättä.

Tässä Uudessa Suomessa jota poliittinen eliitti on pystyttämässä, suomalaisen tehtävänä on kärsiä, maksaa, katua, hävetä ja vaieta.
Vastaa viestiin

Totta
Kari | 10.7.2008 9:46


Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?

Kuten Camilla Haavisto on sanonut:

"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."

Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.

Tämä on niin totta. Ja kun on jätetty "kissalle liha pöydälle eikä laitettu kaappiin", minkäs siinä sitten mies himoilleen mahtaa?!

Kaikkihan lähtee kuitenkin isien rasistisista asenteista.
Vastaa viestiin

Syyt esiin!
Suvaitsevainen | 10.7.2008 9:51


Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.

Sosiologien mukaan kulttuurien luontevaa kohtaamista vaikeuttavat suomalaisten tyttöjen ennakkoluulot, jotka ovat peräisin isien rasistisista asenteista.

— Kun kysyin tytöiltä, minkälaiset ihmiset heitä häiritsevät sukupuolisesti, vastaukset ylikorostivat maahanmuuttajataustaa.

Toisaalta tytöt olivat myös tietoisia ennakkoluuloistaan.

— Esiin tulivat isien asenteet, joiden rasistisuuden haastateltavat tiedostivat.
http://www.helsinki.fi/yliopistolehti/20 07/01/lyhyt.htm

Olen muuten hiukan pettynyt siihen, ettei uutisessa muistettu huomauttaa, että kyseessä oli yksittäistapaus (tai ehkä kolmittaistapaus). Siitä pitäisi muistuttaa lukijoita joka kerta, ettei yksittäisyys unohtuisi™.
Vastaa viestiin

Ykstiiäisyys
Mika Mäntylä | 10.7.2008 11:15


Olen muuten hiukan pettynyt siihen, ettei uutisessa muistettu huomauttaa, että kyseessä oli yksittäistapaus (tai ehkä kolmittaistapaus). Siitä pitäisi muistuttaa lukijoita joka kerta, ettei yksittäisyys unohtuisi™.

Tämä on totta. Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää, niin ihmisille saattaa tulla sellainen virheellinen mielikuva, että joukkoraiskaukset olisivat jotenkin leimallisesti maahanmuuttajien harratus. Pitää muistaa, että vaikka joukkoraiskauksia olisi tuhat päivässä, jokainen niistä on aina yksittäistapaus.
Vastaa viestiin

Gauheeta joo
Ano Nyymi | 10.7.2008 11:15


Kyllä taas hävettää olla suomalainen.

Totta, mikä vaivaa yhteiskuntaamme joka yhä voimakkaammin pakottaa ihqut ulkkarit rötöstelemään?

Ja suvaitsemattomat naiset vielä lietsovat tuota olemalla antamatta.
Vastaa viestiin

Termit kuntoon
Suvaitsevainen | 10.7.2008 12:19


Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää ...

Tut tut! Ei pidä käyttää noin negatiivisviritteisiä termejä. Minkäänlaiseen nuivintaan ei ole kerta kaikkiaan varaa, jos aiomme nousta eurooppalaiseksi kulttuurivaihdon suurvallaksi Ruotsin tapaan.

Neutraali vaihtoehto olisi esimerkiksi "työperäissävytteinen kollektiivinen yllätysseksi".

Myös tutkija Päivi Honkatukian käyttämään "tutustumisraiskaus"-termiin on saatu ujutettua jonkinlainen sympaattinen sävy, vaikka loppuosa onkin hiukan nuiva.
Vastaa viestiin

Pohtikaamme
Pohjalainen | 10.7.2008 12:30


Naista alentava machokulttuuri ruokkii seksuaalista väkivaltaa. Sitä on suomalaisessa yhteiskunnassa jo vanhastaan, sitä ei voi kieltää. Tietyissä kulttuureissa se vaikuttaa vielä erityisen korostuneesti. Ei tarvinne mainita tarkemin missä?

Kysymys kuuluu: missä kohdin suvaitsevaisuus kääntyy humaania ajattelua vastaan?

Suvaitsevaisuudella viittaan tässä esim. yllä mainitun machoasetelman hyväksymiseen, seksuaalirikollisten verrattain vähäisiin tuomioihin, sinisilmäiseen uskoon krimipsyyken hoidettavuudesta.

Entä jos seksuaalirikollinen ei koskaan parane? Varsinkin, jos kulttuuri ei pidä seksuaalirikosta juuri minään...

Rönsyilyä hiukan, mutta toivottavasti pointti tulee selväksi.
Vastaa viestiin

Kyllä toisiaan minuakin
K. Horsmahuuli | 10.7.2008 12:33


hävettää tämä suomalaisten nurkkapatrioottisuus ja median tapa vetää heti frontille ns. ulkomaalaistaustaisten hätä ja ahdinko moisilla uutisilla. Hekin ovat vain IHMISIÄ: lihaa ja verta kuin me. Haluineen ja toiveineen.

Paljon olen maailmalla ja erityisesti arabimaissa matkannut ja sen sanon, sanokoot suomalaiset mitä vaan, että paljon paremmin siellä asiat ovat tässä suhteessa.

Kiitos.
Vastaa viestiin

Myönnän virheeni
Mika Mäntylä | 10.7.2008 12:33


Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää ...

Tut tut! Ei pidä käyttää noin negatiivisviritteisiä termejä. Minkäänlaiseen nuivintaan ei ole kerta kaikkiaan varaa, jos aiomme nousta eurooppalaiseksi kulttuurivaihdon suurvallaksi Ruotsin tapaan.

Neutraali vaihtoehto olisi esimerkiksi "työperäissävytteinen kollektiivinen yllätysseksi".

Myös tutkija Päivi Honkatukian käyttämään "tutustumisraiskaus"-termiin on saatu ujutettua jonkinlainen sympaattinen sävy, vaikka loppuosa onkin hiukan nuiva.

Myönnän virheeni ja määrään itselleni 200 raipaniskua.

Tällaisista tapauksista keskustellessa pitää muistaa, että suomalainen tapa harrastaa seksiä on vain yksi tapa monien seksuaalikulttuurien joukossa. Jotta voimme sanoa olevamme suvaitsevaisia, meidän pitää hyväksyä myös erilaiset kulttuurit osaksi yhteiskuntaamme.

Suvaitsevaisuus ei tunne rajoja eikä rajoituksia!
Vastaa viestiin

Kulttuurien eroista muutama joviaali sana.
K. Horsmahuuli | 10.7.2008 12:58


Nythän on niin että Suomen eli Perä-Pohjolan, navetan ja alkon väliä ravaavat pojat, eivät ole juurikaan matkustaneet Afrikassa, Lähi-Idässä ja vastaavissa paikoissa, jotta he voisivat kokonaisvaltaisesti ja kokemuksen kautta "vapautua" ymmärtämään erilaisia, uusia eksoottisia kulttureja ja ennen kaikkea uussuomalaisia.

Suomalaista "toiskulttuurisokeutta" ruokkii varmasti myös karu ja julma protestanttinen perintömme ja ehkä myös vuodenajat, mutta varsinaiseen asiaan ELI minä ainakin olen oppinut monilta uussuomalaisilta tiettyä rentoutta suhtautumisessa työhön, ystäviini ja yleensä olemiseen.

Tai yksinkertaisemmin ilmaistuna; ajan orjuus ei paina sydäntäni niin paljoa. Olen oppinut rentoutumaan. Tämä, jos jokin on ollut todella terapeuttista ja auttanut minua työssäjaksamiseen ja moneen muuhunkin. Lisäksi, olen uudella tavalla oppinut heiltä myös sitä aitoa yhteisöllisyyttä, jonka moderni läntinen elämäntapa on lähes tuhonnut. Tässä nyt vain muutama asia.

Kiitos jälleen!
Vastaa viestiin

Valitettavasti
Jukka Karén | 10.7.2008 13:03


Nimimerkki Pohjalainen nyt ajattelee asioita vähän nurinkurisesti, eli ei ensinkään suvaitsevaisesti.

Ohessa muutamia ohjeita oikeaan ajatteluun:

Naista alentava machokulttuuri ruokkii seksuaalista väkivaltaa. Sitä on suomalaisessa yhteiskunnassa jo vanhastaan, sitä ei voi kieltää. Tietyissä kulttuureissa se vaikuttaa vielä erityisen korostuneesti. Ei tarvinne mainita tarkemmin missä?

Tältä saattaa äkkipäätään tuntua, mutta todellisuudessahan seksuaalista väkivaltaa ruokkii kantaväestön nuiva asenne.

Loputonta nuivuutta kohdannut maahanmuuttajaraukka ei pääsekään käyttämään pakolaisleireillä ja sisällissodissa hankittua moniosaamistaan Suomen hyväksi, vaan traumatisoituu niin, ettei ole enää vastuussa teoistaan, ja saattaa tulla toteuttaneeksi lähtömaansa kulttuuria tavalla, jota umpimielisessä Suomessa ei pidetä hyväksyttävänä.

Vika siis on suomalaisten.

Tai jos otamme huomioon lähtömaan kulttuurin, niin vika ei ole kenenkään, koska mitään ikävää ei tapahtunut, koska kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, ja jakavat ihan kaikki samat perusarvot.

Kysymys kuuluu: missä kohdin suvaitsevaisuus kääntyy humaania ajattelua vastaan?

Ei missään kohdin, koska suvaitsevaisuus=humaanius. Kaikki suvaitsevaisuus on aina humaania. Ihan sama mitä suvaitaan siis. Näitä asioita ei pidä ajatella ensimmäistä iskulausetta pitemmälle, muuten voi päätyä hyvin hankalien kysymysten ääreen.

Suvaitsevaisuudella viittaan tässä esim. yllä mainitun machoasetelman hyväksymiseen, seksuaalirikollisten verrattain vähäisiin tuomioihin, sinisilmäiseen uskoon krimipsyyken hoidettavuudesta.

Entä jos seksuaalirikollinen ei koskaan parane? Varsinkin, jos kulttuuri ei pidä seksuaalirikosta juuri minään...

Jos tällaisia kulttuureita olisikin, niin niiden tällaiset über-sovinistiset piirteet totta kai johtuvat valkoisten siirtomaavallasta. Ennen valkoisten tuloa nämä maat olivat feminismin edelläkävijöitä.

Lisäksi: kaikille seksuaalirikollisille on aina annettava mahdollisuus osoittaa muuttuneensa. Sitten, jos muutamasta raiskauksesta kiinni jäätyään käy ilmi ettei toipuminen olekaan edennyt odotetulla tavalla, sopeutetetaan ja kuntoutetaan lisää, ja päästetään tämä uhri (sillä uhrihan raiskaaja aina on, ihan hirvittävän traumatisoitunut teostaan ja ennen kaikkea siitä, että teosta rangaistaan) vapaaksi, ja katsotaan että joko nyt.

Tätä toistetaan niin kauan kuin uhrissa, siis raiskaajassa, henki pihisee.
Vastaa viestiin

Uusi uljas maailma
Suvaitsevainen | 10.7.2008 13:06


Tällaisista tapauksista keskustellessa pitää muistaa, että suomalainen tapa harrastaa seksiä on vain yksi tapa monien seksuaalikulttuurien joukossa. Jotta voimme sanoa olevamme suvaitsevaisia, meidän pitää hyväksyä myös erilaiset kulttuurit osaksi yhteiskuntaamme.

No nyt alkaa olla oikea ääni kellossa!

Tämä uusi uljas yhteiskunta vaatii meiltä kaikilta vielä paljon opettelua ja ponnistuksia - toisilta enemmän kuin toisilta - mutta vaihtoehtoja ei ole. Emmehän voi jäädä ummehtuneeseen impivaaralaiseen lintukotoon. Kehitys kohti aitoa monikulttuurisuutta on luonnollista, väistämätöntä ja ihanaa™.
Vastaa viestiin

Kiitos Jukka!
K. Horsmahuuli | 10.7.2008 13:17

Alat lähestyä asian ydintä, jopa sen ikihumaania, kaikelle elolliselle jalosti sykkivää sydäntä! Olet rohkea ja kaunis IHMINEN. Voi, kun Suomessa olisi enemmän kaltaisiasi, niin voisimme vihdoin parantaa kaikki suomalaiset "toiskulttuurisokeudesta".

Kiitos yhä.
Vastaa viestiin

Ei juttua paperihesarissa
Suvaitsevainen | 10.7.2008 13:23

Mikähän muuten on syynä siihen, ettei tämä verkkohesarissa keskiviikkona kello 16:04 julkaistu uutinen ehtinyt (tai mahtunut) torstain paperihesariin? Eikö Turun poliisi kaipaa havaintoja paperilehden lukijoilta?
Vastaa viestiin

lauantai 14. kesäkuuta 2008

Lissabonin sopimus

Barroso: Lissabonin sopimus voimaan Irlannista huolimatta
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=122804
Minkähän takia seuraava teksti ei kelvannut keskusteluun?

Lähetetty: 14.6.2008 9:04
Aihe: Demokratiaa...
"Irlanti on saanut EU:hun liittymisensä jälkeen suoraa ja välillistä rahoitusta vajaat 60 mrd euroa. Ja opportunistiset voimat torpedoivat hallituksen esityksen omien intressiensä perusteella ..."
Siis koska nykymuotoinen EU on avustanut Irlantia taloudellisesti, niin siitä syntyy irlantilaisille moraalinen velvoite hyväksyä EU:n muuttuminen toisenlaiseksi? Argumentit "väärin äänestäneitä" vastaan saavat näköjään yhä absurdimpia muotoja!
"Miten tällaisen pelin jälkeen voi sanoa demokratian toteutuneen - siis eurooppalaisena?"
Hmm, kun kansalta kysyttiin ja kansa on puhunut, niin eikös siinä ole aivan erinomaisesti toteutunut juurikin demokratia (kreik. δημοκρατία < δήμος 'kansa' + κράτος 'valta').

Byrokratia näkyy kokeneen pienen takaiskun. Toki se on jo kiivaasti etsimässä keinoja, joilla voitaisiin kiertää tai mitätöidä kansan ääni (vox populi).

perjantai 13. kesäkuuta 2008

Nobel Jyri Raiviolle

http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237131303
Nobel-tason myytinmurtaja hämmensi ekonomistit

Pikkupojan ei sallittu kysellä toimittajan pätevyyden perään.
Myytinrakentaja Raivio

Olipa taas käsittämätöntä tekstiä Raivion kynästä. Millähän eväillä Jyrillä on varaa vähätellä taloustieteen nobelistia? Hooverkin muuttui kertarysäyksellä "punaiseksi vaatteeksi oikeistolaisille", linee sitten Hoover instituuttikin
http://www.hoover.org/
vihervasemmistolainen ajatushautomo?

perjantai 6. kesäkuuta 2008

Arjen turvallisuus, uusnatsit ja Internet

http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237238113
Etyj: Uusnatsit ovat yhä organisoituneempia

Lotta Roti halusi asiallisesti täsmentää tietoja arjan turvallisuutta uhkaavista tahoista meillä ja muualla. Ei kelvannut.
[quote]Paitsi että mitä tahansa maahanmuuttoa kritisoivaa tahoa ei määritellä uusnatseiksi. Kyseessä on ihan oma poliittinen porukkansa. Äärioikeiston leimaa kylläkin heitellään välillä liiankin helposti.[/quote]

Kun YLE uutisoi, että netissä järjestäytyneet rasistit uhkaavat Suomessa jo arjen turvallisuutta, peräsin haastatelluilta viranomaisilta lisätietoja. He lähettivät "Järjestäytynyt yhteiskunta ja terrorismin torjunta"-nimisen asiantuntijatyöryhmän loppuraportin sekä valtioneuvoston yleisistunnossa 8.5. 2008 esitetyn Sisäisen turvallisuuden ohjelman. Näiden dokumenttien mukaan Suomen suurin ääriryhmäuhka on muslimien radikaalistuminen. Muista toimijoista mainittiin eläinoikeus-, ympäristö- ja ilmastoliike. Rasisteista, natseista tai äärioikeistosta ei puhuttu tässä yhteydessä sanaakaan. Tämä ei mitenkään estänyt toimittajia kuvittamasta uutista natsisymboleilla kaikissa viestimissä, jotka uutista lainasivat eikä siteeraamasta valtionsyyttäjä Mika Illmania, joka haluaa parempaa sensuuria nettirasismin suitsimiseksi.

[quote] Jos ryhdytään tarkemmin tutkimaan mikä ryhmä muodostaa tavalliselle suomalaiselle uhan arjen turvallisuudessa, niin kyllä se on enemmänkin maahanmuuttajajengit kuin mitkään nahkatukat.[/quote]

Siis suhteellisesti mitaten. Voi olla. Minulla on tietoa siitä, että ulkomaalaista syntyperää olevien rikollisuus on suomalaisen valtaväestön tasoa korkeampi, mutta minulla ei kyllä ole tarkkaa tietoa siitä millainen on suomalaisten uusnatsien rikollisuusaste. Onko sinulla?[/quote]

Jos tähän raporttiin on uskominen, suomalaiset uusnatsit eivät tällä hetkellä ole merkittävä aktivistiryhmä. Sen sijaan esim. tässä uutisessa mainituissa Venäjällä ja Ukrainassa kyllä ovat, mikä kannattaa pitää mielessä juttua lukiessa.

Alkuperäisen kirjoittajan kanssa olen samaa mieltä, että rikokset, joissa uhri valitaan etnisen taustan tai uskonnon takia, ovat viharikoksia myös silloin, kun vähemmistöt kohdistavat ne kantaväestöön (tai esimerkiksi muslimit juutalaisiin). Lain kirjaimen mukaan toki ovatkin, mutta näin niitä ei käytännössä käsitellä sen paremmin tuomioistuimissa kuin mediassakaan.

keskiviikko 28. toukokuuta 2008

Kaupunkitoimitus, Romania ja kerjäläiset

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=121042
Miksi nuori kerjäläisäiti palasi Helsinkiin?

Mikko Niemisen palaute Hesarin tasosta ei miellyttänyt modeja.
[quote]Miksi toimittajalta menee sekaisin romani ja romanialainen? Romaneja on Romaniassa ainoastaan 2-3% väestöstä. Västön enemmistö on romanialaisia. Ja miksi toimittajan nimi, sähköpostiosoite ja status on julkaistu jutun alussa suuraakkosin. MIKSI toimittajan kuva on täytynyt liittää ko. juttuun?

Miksi tämä on niin luokaton ja virheellinen juttu, kaupunkitoimittajaltakin.[/quote]

Kaupunkitoimituksen taso on melko heikoissa kantimissa, koska Hesari on siirtynyt uutislehdestä jonkinlaiseksi mielipidevaikuttajaksi. Uutiset valikoidaan sen mukaan miten ne vastaavat Hesarin pyrkimyksiä ja toimituksellista linjaa. Toki jokainen lehti tekee pieniä painotuksia linjansa mukaan, mutta kyllä lukijoilla on oikeus olettaa, että kaikki kaupungin merkittävät tapaukset uutisoidaan.

Kuinka moni Hesarin lukija esimerkiksi tietää, että pari päivää sitten Vuosaaressa oli yli kymmenen hengen joukkotappelu, jossa raa-asti pahoinpideltiin raskaana oleva nainen? Tätä ei kaupunkitoimituksessa nähty tarpeelliseksi uutisoida, vaikka samaan aikaan uutiskynnyksen ylittivät Töölössä karannut käärme ja raitiovaunun kolhima jalankulkija.

Tässä tapahtumista tarkemmin Iltalehden uutisissa:
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806047742683_hi.shtml
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806037738544_hi.shtml

Yritin aloittaa tästä uutisesta keskustelun, mutta moderaattori poisti keskustelun muutaman tunnin esilläolon jälkeen. Toivoisin, että tämä julkaistaisiin, koska mielestäni jokaisen lehden olisi kyettävä myös itsekritiikkiin ja sallittava itseään koskeva asiallinen arvostelu.
Eikä liioin jmk:n .
[quote]Hassua, ettei HS:kään ole saanut Romanian valtion Suomessa olevia virallisia edustajia kommentoimaan tätä asiaa mitenkään..[/quote]

Luuletkos, että HS on edes yrittänyt?

Pelottavat puskat

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=120486
Kaisaniemenpuistossa alkaa suurremontti vuonna 2010

jmk:n ohjeistus Googlen käyttöön selventämään miksi Kaisaniemen puskat ovat pelottavia ei modeille kelvannut.

Aihe: Pelottavat puskat
Lähetetty: 4.6.2008 9:35

[quote]Asfaltille koko kenttä! Tätä mieltähän monet tuntuvat olevan, että ison cityn keskustassa pitää olla autoja ja parkkipaikkoja, ei ole kaupunki muuten. Vihreyttä haluavat vois muuttaa maalle![/quote]

IronMan ei ehkä aivan ymmärtänyt "pelottaviin puskiin" liittyvää ironiaa. Kokeilepa google-hakua "pelottavat puskat", löytyy esim. Hels. Sanomain artikkeli 2.9.2007 otsikolla Helsinki hävittää Kaisaniemen pelottavat pusikot. Sitä kautta ehkä selviää, mihin ne pelot oikeasti liittyvät (ei, ei parkkipaikkojen puutteeseen).

perjantai 23. toukokuuta 2008

Rauhanturvaajien hyväksikäyttö

Pelastakaa Lapset syyttää rauhanturvaajia lasten hyväksikäytöstä
[Artikkelin alkuperäinen keskustelu osoitteesta http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=119224 siirtynyt nettikeskustelujen hautausmaalle.]

Aluksi jmk:n jenkkisotilaiden identifiointi ei sovi HS:n moderaattorille:
Aihe: Jenkkisotilaita
Lähetetty: 27.5.2008 10:50

[quote]tosin japanista on tullut uutisia, että jenkkisotilaat hyväksikäyttävät nuoria tyttöjä siellä. ...
asiat eivät ole aina niin musta/valkoisia...[/quote]

Tarkoitako esim. tällaisia jenkkisotilaita?
http://edition.cnn.com/WORLD/9603/okinawa_rape/

Sitten poistetaan (ilman mainintaa) kommentin loppuosan viittaus moderaattorien mahdolliseen sensuuriin:
Aihe: Hyväksikäyttäjien kansallisuudesta
Lähetetty: 27.5.2008 11:42

[quote]Jotenkin vain särähtää korvaan, että perustelet sillä asiaa, ettei tilastoja ole. Eihän se ole mikään peruste suuntaan tai toiseen. Se kertoo ainoastaan siitä, että kaikki väitteemme tästä asiasta perustuvat mutu-tuntumaan ja mahdollisiin omiin havaintoihimme...[/quote]

Vaikka tietoa kansallisuudesta ei yleensä juuri levitellä, joitakin esim. BBC:n uutisia aiemmista tapauksista kyllä löytää Googlella, joten ihan omaan mututuntumaan ei tarvitse turvautua.

Eri asia sitten on, saako tällä keskustelupalstalla antaa niihin suoria pointtereita... uutisten sisältöhän ei välttämättä miellytä moderaattoreita.
Ilmeisesti tästä tiukasta moderoinnista huolimatta läpi oli päässyt sopimatonta materiaalia ja koko keskustelu sensuroitiin. HS-moderaattori vahvistaa:
Hei,
Lukuisat puheenvuorot kyseisessä ketjussa olivat karanneet hieman sivuun ketjun varsinaisesta aiheesta, mikä vaikeutti keskustelun seuraamista.
Ystävällisin terveisin,
HS-moderoija

Kommentin evoluutio aka kriittinen sana

Nimerkki Uussuomettuja kokeili kommentin muokkaamista HS:lle sopivaan muotoon.:

Versio 1 – hylätty:
Tänään HS kirjoittaa suomalaisesta miehestä, joka sai 1 v 10 kk ehdottoman tuomion naisen pitämisestä seksivankina 5 päivän ajan. Sinä aikana tapahtui pahoinpitelyjä, useita raiskauksia päivittäin, nälkiinnyttämistä ja sairauden pahentamista. Korvauksia naiselle määrättiin 3600 euroa.

Tuomitun miehen onneksi seksivanki ei ollut maahanmuuttaja.

Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle maahanmuuttajalle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta maahanmuuttajaa. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.

Sekä Joensuun miehellä, että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.

Vantaalaismiehen saama tuomio halveksii suomalaista naista. Ilmeisesti raiskaustuomioihin pitäisi saada automaattisesti samanlainen rasismi-lisä, jonka oikeus määrää maahanmuuttajien pahoinpitelystä.
Versio 2 – hylätty:
On Suomessa koviakin tuomioita

Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle miehelle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta maahanmuuttajaa. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.

Sekä Joensuun miehellä että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.
Versio 3 – kelpasi:

On Suomessa koviakin tuomioita

Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle miehelle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta miestä. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.

Sekä Joensuun miehellä että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.

keskiviikko 14. toukokuuta 2008

Suomi epäonnistunut kotouttamisessa

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=116285

Nähtävästi Hesari ei suvaitse sitä, että suomalaisia kutsutaan alkuperäiskansaksi, jolla on oikeus puolustaa elintilaansa.

[quote]Lienee selvää, että Amerikan alkuperäisasukkaiden kohtaloa kannattaa tarkastella erillään USAn historiasta. Ei sinusta varmaan olisi järkevää kritisoida Suomen nykyistä mamu-politiikkaa saamelaisten kohtalon perusteellakaan.[/quote]

Me suomalaiset olemme nyt aivan samassa asemassa kuin intiaanit ja saamelaiset aikoinaan: muualta tulevien kansainvaellusten paine uhkaa meidän maatamme, elintilaamme ja kulttuuriamme. Ja nyt meidän pitäisi päättää, mitä me aiomme tehdä asian suhteen.

Intiaanit myivät aikoinaan Manhattanin saaren muutamasta lasihelystä. Nyt Suomessa on poliitikkoja, jotka ovat valmiina lahjoittamaan Suomen pois ilmaiseksi: "vapaa liikkuvuus" ja "suomalainen hyvinvointi kuuluu kaikille" koska "globaali solidaarisuus" ja "ilmastonmuutos" sitä vaativat. Näyttää siltä, että suomalaiset ovat vieläkin huonompia kauppamiehiä kuin intiaanit aikanaan. Me emme saa edes lasihelyjä, pelkästään ilon tuntea itsemme Hyviksi Ihmisiksi.

Me suomalaiset olemme nyt se alkuperäiskansa, ja meillä on oikeus ja - menneitä ja tulevia sukupolvia ajatellen - velvollisuuskin puolustaa omaa maatamme ja elämäntapaamme.

Pakeneminen on jo alkanut: Suomessakin on jo useita lähiöitä, joista suomalaiset muuttavat pois maahanmuuttajien tieltä. Jos me haluamme tietää, mihin tämä white flight -ilmiö johtaa Suomessa 20-30-vuoden sisällä, me voimme käydä katsomassa, millainen tilanne vallitsee Ranskassa ja Ruotsissa tänään. Siellä on satoja lähiöitä, joihin edes poliisi ei uskalla enää mennä kuin isolla porukalla.

Suomalaisten ongelmaksi nousee se, että nyt maailmassa on jo liikaa ihmisiä, joten alkuperäisväestöillä ei ole enää paikkaa minne paeta.

Me olemme nyt ikäänkuin nuotiopiirissä polttelemassa rauhanpiippua. Heimon nuoret, jotka ovat ihastuneet lasihelyihin haluavat lisää maahanmuuttajia, koska nämä tuovat vaurautta ja värikkyyttä ja rikkautta ja vaientavat huutavan työvoimapulan ja rakentavat meille kauniimman väestöpyramidin. Heimon vanhat ja viisaat yrittävät sanoa, että tämä johtaa siihen, että tulevat sukupolvet ajetaan reservaatteihin ja heiltä riistetään heidän maansa ja kulttuurinsa. Heimon johtajat, jotka on lahjottu lasihelyillä yrittävät kieltää keskustelun aiheesta.

tiistai 13. toukokuuta 2008

Ranskassa tuomioita Irakiin rekrytoimisesta

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135236342668

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=116938

HS:n keskustelussa Ranskassa tuomioita Irakiin rekrytoimisesta
ei saanut kiinnittää huomiota viiden tuomitun "ranskalaisuuteen":

Lähetetty: 14.5.2008 23:58
Aihe: Ranskalaisuutta

[quote]... viisi ranskalaista, algerialaisen ja marokkolaisen miehen eri pituisiin vankeusrangaistuksiin "terrorismiin liittyvästä rikollisuudesta".[/quote]

Siinä näette, taaskin valtaosa pahiksista oli ranskalaisia. Kaikki kuorossa: Mikä ranskalaista miestä oikein vaivaa?

No, se "ranskalaisuus" on tietysti suhteellista. Asialla eivät olleet Jean-Pierre eikä Marcel, vaan:
Farid Benyettou
Boubakeur el-Hakim
Said Abdellah
Nacer Mettai
Mohammed el-Ayouni
Thamer Bouchnak
Cherif Kouachi
(lähde: Yahoo News)

Noitaroviot Keniassa

Väkijoukko poltti noidiksi epäilemiään elävältä Keniassa

Moderaattori ei suvainnut tätä jmk:n kirjoitusta:

Lähetetty: 22.5.2008 11:41
Otsikko: "Periaatteessa ihan sama"

[quote]Ja ihmisten polttaminen elävältä on tietysti ihan sama asia, kuin ihmisten syyttäminen noidaksi tai lahjotuksi keskustelupalstalla, eikö niin?[/quote]

Oikeaoppisessa diskurssissa se on pohjimmiltaan niinku ihan sama.

Jos jossain maailmassa, paikassa X, tapahtuu jotakin negatiivista, diskurssiin kuuluu, että asia neutraloidaan kaivamalla esiin ns. han-suomalaiset (kvg) jotka tekevät rutiininomaisesti "periaatteessa ihan samoja" kauheuksia. Samoin on tasapuolisuuden vuoksi muistettava mainita, että paikassa X on paljon hyvääkin. Esimerkiksi rento meininki, kiireetön elämäntapa jne.

P.S. Myös Saudi-Arabiassa on paljon kauniita rakennuksia.

Islamilainen puolue ruokkii rasismia

Hesarin kipupisteet alkavat löytyä. Ilmeisesti mediassa on kiellettyä sanoa, että Thorsin ja Suomen Islamilaisen Neuvoston ainoa ongelma Abdullah Tammen suhteen on se, että Tammi paljasti kortit liian aikaisin. Vastaavansisältöinen kommentti ei mennyt läpi myöskään Kalevassa.

Ja koska näin on kiellettyä sanoa, arvelen, että tässä aletaan lähestyä kipeää totuutta. :)

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135236277269
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=116443

Eiväthän ne tavoitteet sinänsä kenellekään yllätyksenä tule: islam on kokonaisvaltainen uskonnollinen JA poliittinen järjestelmä, jonka tavoitteena on säädellä kaikkia elämänalueita tarkasti. Lopullisena tavoitteena on tietenkin islamin vallan ulottaminen koko maailmaan.

Kaikki Tammen porukan tavoitteet tulevat suoraan koraanista. Vastaavia vaatimuksia on esitetty muissakin Euroopan maissa. Sharia-laki on enemmän tai vähemmän virallisesti jo nyt käytössä paikallisesti Ison-Britannian muslimiyhteisöissä. Myöskään se, että Tammi uhkaa Viroa terrori-iskuilla ei ole mitään uutta. Norjassa mullah Krekar on uhkaillut hänelle turvapaikan antanutta maata terrori-iskuilla aina kun ei ole saanut tahtoaan läpi.

Oleellista on se, että muissa Euroopan maissa sharia-lain vaatiminen ja terroriuhkailut ovat alkaneet vasta kun muslimeja on noin 5-10% väestöstä. Koraanihan antaa muslimeille tarkat ohjeet myös siitä, miten heidän tulee käyttäytyä ollessaan lukumääräisesti alakynnessä: muslimilla on oikeus ja jopa velvollisuus hämätä vääräuskoisia ja valehdella heille todellisista tavoitteistaan.

Abdullah Tammi on vain liikkeellä hieman etuajassa.

Silti olen ehdottomasti sitä mieltä, että Islamilaista puoluetta ei pidä lailla kieltää, vaikka Thors ja Brax ovat sellaista harkinneet. Myöskään vaalikynnyksellä temppuilu ei ole suotavaa.

Demokratian keinoin voidaan ajaa myös epädemokraattisia tavoitteita. On täysin mahdollista, että suomalaiset esim. päättävät demokraattisessa kansanäänestyksessä ottaa Suomen hallitusmuodoksi islamilaisen teokratian. Minun mielestäni poliittinen keskustelu tästä asiasta olisi hyvä aloittaa jo nyt kun muslimit ovat vielä maassamme vähemmistönä.

torstai 8. toukokuuta 2008

Hugo kansallistaa teräsyhtiön

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Chavez+vahvisti+Venezuelan+ter%C3%A4syhti%C3%B6n+kansallistamisen/1135236306219
http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135236306219

Nimimerkki mrdc76:n yritys aloittaa keskustelu.
Sitä itseään?

Chavez haukkuu Merkeliä natsiksi jollain käsittämättömällä perusteella, mutta tämä "bolivarilainen sosialismi" vaikuttaa kansallissosialismilta sanan varsinaisessa merkityksessä. Mitä seuraavaksi? Juutalaisia aletaan vainoamaan kapitalisteina ja kansan vihollisina?

Suomalaismoskeijoille rahaa saudilähteistä

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135236292490
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=116543
[quote]Monia eri uskovaisia on tullut nähtyä ja seurattua ja kaikkia samaa tekopyhyyttä.[/quote]

Se ei varmaankaan ole kenenkään mielestä ongelma, jos rikas saudisheikki tulee Helsinkiin seiväsmatkalle, ajelee limusiinilla yökerhosta toiseen ja käyttää alkoholia ja prostituoituja.

Ongelma ovat ne muslimit, jotka haluavat muuttaa Suomen Saudi-Arabian kaltaiseksi maaksi. Ja minä en nyt tarkoita, että rikkaaksi öljyntuottajamaaksi.

keskiviikko 7. toukokuuta 2008

Huono-osaisuuden kasautuminen uhkaa Helsingin lähiökouluja

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135236145516
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=115596

JE: Yritin tätä Hesarin lähiökoulukeskusteluun -turhaan:
Voisiko kehitystä hidastaa, laittamalla Suomen ruotsalaisiin kouluihin maahanmuuttajakiintiöt? Esimerkiksi viisi maahanmuuttajaa jokaista luokkaa kohti. Näin paine ei keskittyisi suomenkielisiin kouluihin. Maahanmuuttajamyönteisemmillä suomenruotsalaisilla tuskin olisi mitään tällaista kokeilua vastaan.

lauantai 3. toukokuuta 2008

Lämpenevä ilmasto voi tuoda paljon pakolaisia Suomeenkin

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135236036257
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=114942

[quote]Ihmiskunnan historiassa on kautta aikojen esiintynyt kansainvaelluksia. ...
On selvää, että tälleinen epäoikeudenmukaisuus EU:n puitteissa pakolaisten vastaanotossa ei voi jatkua vuosikymmenestä toiseen. Suomenkin täytyy oppia ottamaan vastuuta kansainvälisesti huonompiosaisista. Esimerkiksi ilmastomuutosten uhreista. Se edelyttää Suomen kansalta enenkaikkea henkistä kasvua.[/quote]

Entä jos suomalaiset eivät vain halua kasvaa henkisesti?

Entä jos suomalaiset yksinkertaisesti kieltäytyvät olemasta kehitysmaiden ylijäämäväestön kaatopaikka?

Onko sellaista mahdollisuutta olemassa?