tag:blogger.com,1999:blog-78127187050991190742024-03-08T10:15:21.329+02:00VarjohesariVarjohesarihttp://www.blogger.com/profile/03498583914916498410noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-82844042201075230952108-05-08T16:31:00.002+03:002008-10-16T14:43:38.847+03:00Hesarin sensuroimat blogitJos Hesarin <a href="http://alastontotuus.blogspot.com/2007/11/totuuden-sulkulista.html">Twingly</a> on sensuroinut blogisi, niin ilmoittaudu sankarjoukkoon sankkaan, jota päivitetään tuohon oikeaan palkkiin kunhan keritään.<br /><br />[Lisäys 16.10.2008: Hesari <a href="http://alastontotuus.blogspot.com/2008/10/rip-totuuden-twingly.html">on lopettanut</a> Twingly-palvelunsa. Olkoon tämä ketju muistutuksena Twingly-sensuurista, ja mikäli Hesari keksii uuden tavan syrjiä "vääriä" blogeja, käytettäköön tätä asiasta tiedottamiseen.]Varjohesarihttp://www.blogger.com/profile/03498583914916498410noreply@blogger.com9tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-40473406518916947312108-05-07T00:00:00.000+03:002008-10-09T12:01:09.583+03:00Aihe muuttuu kun Hesari suuttuuTämän postauksen tarkoitus on toimia pohjana, johon kuka tahansa Hesarin keskustelupalstalla sensuurin kohteeksi joutunut voi lisätä kommenttinsa. Mukaan linkki kyseiseen keskusteluun. Mielellään vain yhden keskustelun sensuroituja kommentteja kuhunkin tyhjään aiheeseen, mutta ei se niin tarkkaa ole.<br /><br />Ylläpito muuttaa sitten otsikon sopivammaksi tarpeen mukaan.jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-50795201422328007552009-02-23T13:15:00.006+02:002009-02-23T13:34:02.922+02:00Lähteitä saa kysellä, mutta ei antaa<span class="otsikko_ketju"><span style="font-weight: bold;">Tuhansia maahanmuuttajia uhkaa juuttuminen vastaanottokeskuksiin</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171704">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171704<br /></a></span><br />Uutiseen liittyvässä keskustelussa on turvapaikanhakijoiden kustannuksista heitelty erilaisia lukuja "parista tonnista" 57000 euroon.<br /><br /><span style="font-weight: bold;">Sallittua </span>on paljoksua jo sitä paria tonnia:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">En usko silmiäni</span><br />Pauliina | 23.2.2009 12:04<br /><br />Come on, pari tonnia vuodessa! Olin minäkin aikeissa ryhtyä kehottamaan kuntaa pakolaisten vastaanottamiseen, vaan eipä onneksi tullut puhuttua mitään. Humanistinen näkökulma on minullakin, mutta ei kunta voi ottaa näin suurta taloudellista rasitetta vastaan ilman, että pakolaisvastaisuus nostaisi päätään huonojen talousennusteiden oloissa. </blockquote><br /><span style="font-weight: bold;">Kiellettyä </span>on antaa lähdettä sille 57000 eurolle:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Aihe: Pari tonnia ei riitä</span><br />Lähettänyt: jmk 23.2.2009 12:12<br /><br />Pari tonnia ikävä kyllä loppuu jo kättelyssä. Älä nyt säikähdä, mutta tässä on sisäministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen ilmoittamat luvut (Ajankohtainen kakkonen):<br /><br />* Alle 16-vuotiaan turvapaikanhakijan kohdalla <span style="font-weight: bold;">57000 euroa/vuosi.</span><br />* Ryhmäkotiasumispaikat ovat hieman edullisempia ja niissä kustannustaso on <span style="font-weight: bold;">noin 30 000 euroa /vuosi.</span><br />* Aikuispaikka vastaanottokeskuksessa maksaa <span style="font-weight: bold;">alle 17000 euroa/vuosi.</span><br /><br />Tarkkaa tietoa ei ole, mitkä kaikki kulut tuohon on sisällytetty ja mitä on jäänyt laskematta. Jos tässä kohtaa entinen iloinen veronmaksaja manaa "voihan edited by paavoh" niin se ei ole mikään ihme.</blockquote><a href="http://hommaforum.org/index.php?topic=2498.msg36278#msg36278">Homma-forumilla</a> muuan toinen kirjoittaja kertoi yrittäneensä jo aiemmin viitata sisäministeriön lukuihin:<br /><blockquote style="font-style: italic;">Mitä tulee HS:n taktiikkaan, yritin eilen lähettää taas keskustelupalstalle OMALLA NIMELLÄNI vastineen, jossa ainoastaan huomautin johtavan virkamiehen itse lausuneen maahanmuuton kustannuksista, koska (myöskin omalla nimellään kirjoittava) Joni Pelkonen pilkkasi muita mielipidekirjoittajia sanomalla, että vetävät lukuja hatusta. Ei mennyt läpi. Minulla alkaa olla sellainen tunne, että HS yrittää poimia negatiivisesti varautuneista teksteistä juuri ne, jotka perustuvat kaikkein vähiten faktoihin ja niinollen ovat helpommin torjuttavissa 'rasistisiksi purkauksiksi'.<br /></blockquote><br />Vaikka lähdettä ei saa antaa, sitä saa kuitenkin penätä:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähde kiitos</span><br />:::: | 23.2.2009 12:52<br /><br />Olisin kovin kiinnostunut tietämään, mistä lähteestä tuo 57000 euroa/vuosi on peräisin. Eli saisimmeko linkin tms. tuohon lähteeseen? Kiitos. (Pyyntö lienee täysin oikeutettu, sillä samaahan lähteiden mainintaa vaativat myös maahanmuuttokriittiset.)<br /></blockquote>Sen verran moderaattorilla oli huumorintajua, että <span style="font-weight: bold;">sallittua </span>oli kirjoittaa:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">57000 euron lähde</span><br />jmk | 23.2.2009 13:00<br /><br />Pyyntö on oikeutettu, mutta siihen on kovin vaikea vastata, koska HS:n moderaattorit toistuvasti estävät tuon lähteen mainitsemisen. </blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-82391049516854476352008-12-15T22:08:00.003+02:002008-12-15T22:18:02.692+02:00Bussikuskin salaisuus<span style="font-weight: bold;">Pahoinpitelystä epäilty bussinkuljettaja: Lyöminen matkustajien suojelua</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=158719">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=158719</a><br /><br />Moderaattori ei suvaitse:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Aihe: Erikoinen väline</span><br />Lähetetty 15.12.2008 21:56<br />Tämmöisiä uutisia kun lukee, niin lukijalla herää kyllä mielessä kysymyksiä, joihin uutisesta ei löydy vastausta. Rautatangolla lyöminen kun ei ole perinteisesti kuulunut suomalaisten bussikuskien repertuaariin. Iltalehden uutinen kertookin erään valaisevan yksityiskohdan, jota HS ei (taaskaan) mainitse.</blockquote>Jätetään viimeinen virke pois, niin moderaattori suvaitsee:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Erikoinen väline</span><br />jmk | 15.12.2008 22:06<br />Tämmöisiä uutisia kun lukee, niin lukijalla herää kyllä mielessä kysymyksiä, joihin uutisesta ei löydy vastausta. Rautatangolla lyöminen kun ei ole perinteisesti kuulunut suomalaisten bussikuskien repertuaariin. </blockquote>(Se Iltalehden paljastama salaisuus, josta HS vaikenee, löytyy tästä virkkeestä: <span style="font-style: italic;">Kymmenisen vuotta bussikuskina työskennellyttä ulkomaalaistaustaista bussikuskia epäillään pahoinpitelystä.</span>)jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-3548876242161153812008-12-03T13:06:00.001+02:002008-12-03T13:12:20.380+02:00Epämiellyttävä totuus<a href="http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135241609589">http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135241609589</a><br /><span style="font-weight:bold;">Epämiellyttäviä totuuksia</span><br /><br />Klip, klip, klip, tästä ei keskustella.<br /><blockquote><span style="font-weight:bold;">Toimittajat mielipidepoliiseina?</span><br /><br />Kylläpä oli egoistista ja katkeraa tilitystä kultturitoimituksen esimieheltä. Toivottavasti tämä ei kuvasta yleisemminkin suomalaisia toimittajia.<br /><br />[i]Toimittajat ovat joutuneet viime aikoina tuskailemaan sen kanssa, miten suhtautua perussuomalaisten uuteen ääniharavaan Jussi Halla-ahoon. Hänen puheensa maahanmuuttajista, homoista ja feministeistä ovat lievimmilläänkin epäkorrekteja, pahimmillaan kuvottavia.[/i]<br />Ovatko toimittajat todellakin jokin yhtenäinen sopulilauma, jolla on yhtenevät (vääristyneet ainakin Halla-ahon suhteen) mielipiteet asioista? Jos näin todellakin on, todellinen "epämiellyttävä totuus" lienee suomalaisten toimittajien yksipuolinen maailmankatsomus sekä journalismin taso. Diversiteetti nimittäin on se, mikä pitää tason korkealla niin yhteiskunnallisessa keskustelussa kuin journalismissakin.<br /><br />[i]Kuntavaaleihin asti media lähes vaikeni Halla-ahosta, mutta enää se ei ole mahdollista. [/i]<br />Saarikoski siis myöntää, että jossain on sovittu, että Halla-ahosta ei puhuta? Käsittämätöntä elitistä demokratian halveksuntaa.<br /><br />[i]Hän saa taatusti seuraajia, joten median on mietittävä, miten suhtautua provokaattoreihin.[/i]<br />Väittääkö Saarikoski, että Halla-aho on "provokaattori"?<br /><br />[i]Voi olla, että esimerkiksi kehitysyhteistyön tai maahanmuuton ongelmia on käsitelty silkkihansikkailla, kun vastustajille ei ole haluttu antaa vettä myllyyn.[/i]<br />Siis media/HS on päättänyt, että kehitysyhteistyön ja maahanmuuton vastustaminen eivät ole hyväksyttävä yhteiskunnallisia näkemyksiä, ja että median tehtävä on vastustaa näitä näkemyksiä vaikenemalla joistain faktoista? Ihmettelemään jää, mitä muita yhteiskunnallisia näkemyksiä media/HS on julistanut "kielletyiksi"? Voisiko niistä laittaa vaikka listaa jonnekin, niin HS:n lukijat tietäisivät mitä tilaavat.</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-29981356426954782272008-10-21T12:35:00.003+03:002008-10-21T13:21:57.037+03:00Kajaanin pizzeriakahakka<span class="otsikko_ketju"><span style="font-weight: bold;">Turkin lähetystö epäilee öisestä polttoyrityksestä kurdijärjestöä</span><br /><a href="http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240400188">http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240400188</a><br /></span><br /><span style="font-weight: bold;">Sallittua </span>on kirjoittaa:<br /><blockquote><div class="contentNewsArticleKeskustelu"> <b>Mitäs näille nyt tehdään?</b> <br /> <span style="color: rgb(51, 51, 51);">Mitäs näille nyt tehdään? | 21.10.2008 11:16<br /><br /></span> </div>Suomessa on suurempi riski saada polttopullo pizzeriaan kuin ulkomaan lähetystöön. Esimerkkejä riittää, mm. Lahti, Messukylä, Tornio, Kajaani jne.</blockquote><span style="font-weight: bold;">Kiellettyä </span>on huomauttaa tuosta Kajaanista:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);">Aihe: Kajaanin pizzeria</span><br /><span style="color: rgb(255, 0, 0);">Lähettänyt: jmk 21.10.2008 12:06</span><br /><br /><span style="color: rgb(255, 0, 0);">Hauskaa, että mainitsit esimerkkinä Kajaanin. Tarkoitat varmaan vuoden 2005 kuuluisaa kahakkaa, joka mediassa tuoreeltaan uutisoitiin näyttävästi "rasistisena". Eräänlaisena ennakkotuomiona.</span><br /><br /><span style="color: rgb(255, 0, 0);">Media on jostain syystä pitänyt </span><span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);">huomattavasti</span><span style="color: rgb(255, 0, 0);"> pienempää ääntä tapauksesta sen jälkeen, kun saatiin parempaa selkoa siitä, mitä oikein oli tapahtunut. Kun kuultiin todistajalausuntoja ja tutkittiin teknistä näyttöä, niin tuomion pahoinpitelystä saivatkin pizzerian maahanmuuttajataustaiset omistajat ja työntekijät.</span><br /><br /><a style="color: rgb(255, 0, 0);" href="http://reinoblog.blogspot.com/2006/11/kajaani-maailman-rasistisin-kaupunki.html">http://reinoblog.blogspot.com/2006/11/kajaani-maailman-rasistisin-kaupunki.html<br /></a><br /><span style="color: rgb(255, 0, 0);">Tässä muuten taas koetellaan HS:n moderoinnin tasapuolisuus. On näköjään sallittua viitata Kajaaniin "polttopullo pizzeriaan"-esimerkkinä. Pian nähdään, onko sallittua oikaista väärinkäsitystä vai estetäänkö se. Terkut moderaattorille!</span><br /></blockquote>(<a href="http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=614664">Kalevan uutinen </a><span class="timestamp"><a href="http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=614664">21.11.2006</a>: </span><span class="bigheadblk">Pizzeriakahakasta sakkoja maahanmuuttajille</span><span class="timestamp">)<br /><br />EDIT: Lyhyempi viittaus sallittiin:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">Kajaani</span><br />jmk | 21.10.2008 12:34<br /><br />Hauskaa, että mainitset esimerkkinä Kajaanin. Jos tarkoitat vuoden 2005 pizzeriakahakkaa, olet varmaan siinäkin valtamedian suodatuksen armoilla. Tuosta vähän lisätietoa, voipi avata silmiä:<br />http://snipurl.com/kajaani<br /></blockquote><br /></span>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-80987323920290234542008-10-17T12:04:00.002+03:002008-10-17T12:07:09.855+03:00Puhtain asein puhtaan asian puolesta?<span style="font-weight: bold;">Welhon liittymistä ei päässyt vuorokauteen vaaliehdokkaan blogiin</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=146144">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=146144</a><br /><br />Klip klip. Ei mahtunut keskusteluun, mutta miksi ei?<br /><br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Moraali voi venyä</span><br />Lähettänyt: jmk 17.10.2008 10:15<br /><br />[quote]Epäilenkö Welhon yksittäistä työntekijää? Voi kyllä, joillekin ihmisille oman arvomaailman puolustamisessa ei ole kyse reilusta pelistä. [/quote]<br /><br />Foliopipot voi varmaan pitää kohtuullisen löysällä, eiköhän tässäkin tapauksessa <span style="font-style: italic;">todennäköisin </span>selitys ole tekninen vika. Mutta <span style="font-style: italic;">jos </span>joku harjoittaisi vaalisabotaasia, niin se olisi niin vakava asia, että epäilyt täytyy selvittää vaikka todennäköisyys olisi kohtuullisen pienikin.<br /><br />Siihen ei kannata epäilysten hälventämiseksi vedota, että "eihän kukaan sellaiseen rupeaisi". Se on moneen kertaan nähty, että ihmisen moraali venyy yllättäviinkin tekoihin, jos hän on <span style="font-style: italic;">mielestään oikealla asialla</span>.<br /><br />Vai uskoisitteko, että pohjoismaisessa vakaassa demokratiassa sosialidemokraattisen puolueen vaalitoimitsija lähtisi piilottamaan kilpailevan puolueen äänestyslippuja? Uskomattomalta tuntuu, mutta niin vain kävi ja toimitsija sai 70 päiväsakkoa. Teko tuli ilmi, kun valpas äänestäjä kiinnitti huomiota epäilyttävään toimintaan ja epäily selvitettiin.<br /><a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalivilppi#Esimerkkitapauksia">http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalivilppi#Esimerkkitapauksia</a><br /><br />Tai uskoisitteko, että lahtelainen peruskoulunopettaja lähtisi väärentämään Wikipedian numerotietoja ja kiistäisi tekonsa jyrkästi, kunnes tajuaa lokiin jääneen IP-osoitteen paljastavan hänet? Oudolta sekin tuntuu, mutta niin vain kävi.<br /><a href="http://www.halla-aho.com/scripta/terveisia_lahdesta.html">http://www.halla-aho.com/scripta/terveisia_lahdesta.html</a><br /><br />Näitä muuten toisiinsa mitenkään liittymättömiä tapauksia yhdistää yksi seikka: tekijät olivat luultavasti <span style="font-style: italic;">mielestään niin oikealla asialla, että pikku vilppikin on sallittua</span>.<br /></blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-58532294174000815932008-10-14T09:27:00.002+03:002008-10-14T13:05:51.018+03:00HS ja Kaisaniemi (osa N)<a href="http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240223620">http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135240223620</a><br /><span style="font-weight: bold;">Kolme miestä raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä</span><br /><br />Klip klip, tämä meni moderaattorin roskakoriin:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: HS pimittää</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 14.10.2008 9:06</span><br /><br />[quote]Harmillista, ettei tässä ole ilmoitettu tarkempia tuntomerkkejä. Tieto mm. vaatetuksesta ja muista ulkoisista piirteistä helpottaisi ehdottomasti mieskolmikon löytymistä.[/quote]<br /><br />Kyllähän Ilta-Sanomat ja Vartti kertovat enemmän. Hesari vain tapansa mukaan pimittää tiettyjä tietoja.</blockquote>Samoin tämä:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Medialla on vastuu</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 14.10.2008 9:26</span><br /><br />[quote]Raiskausten määrä on todellakin 90-luvulta lähtien lisääntynyt useita kymmeniä prosentteja Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Asialle pitäisi ehdottomasti tehdä jotakin.[/quote]<br /><br />Jotta asioille voisi tehdä jotain, asioista pitäisi olla tarkempaa tietoa. Ketkä raiskaavat, miksi jne. Siihen tarvittaisiin vastuuntuntoista mediaa, joka tarttuisi arkailematta vaikeisiinkin aiheisiin. Esimerkiksi Seurassahan oli tästä hiljattain juttua.<br /><br />Toinen vaihtoehto on media, joka tahallaan pimittää kiusalliset tiedot esimerkiksi kansan asennekasvatuksen nimissä. Esimerkiksi ...</blockquote><span style="font-weight: bold;">EDIT:</span> HS päivitti uutistaan 9:35 lisäten mm. tämän yksityiskohdan:<br /><blockquote>Rikoskomisario Markku Stenbergin mukaan ainoa tuntomerkki miehistä tiistaiaamuna oli se, että he olivat tummaihoisia. </blockquote>Tämäkin muuten meni moderaattorin roskakoriin:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Turussa partioidaan</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 14.10.2008 12:40</span><br /><blockquote></blockquote>[quote]... tai jopa kansalaisten omia järjestyspartioita (joilla ei tietenkään ole mitään poliisivaltuuksia, mutta he voisivat tarkkailla ja valvoa paikkoja).[/quote]<br /><br />Muistelin, että Turussa oli jotain tämäntapaista, ja löytyihän se: Turun Sanomat 27.8.2006<br /><br />[quote]<br />Yölläliikkujat toivovat kaduille lisää aikuisten puolueettomasti valvovia silmiä. Katupartioiden sinivalkoinen henki arveluttaa turkulaisia<br />...<br />Jokirannassa kadunturvaajat puuttuvat vaarallisen näköiseen tilanteeseen, jossa nuori kaveri lähestyy toisen kurkkua rikottu pullonkaula kädessään.<br />- Rauhoitimme tilanteen. Jo tämän tapauksen takia meidän kannatti olla tänään partiossa, Mäenpää toteaa tyytyväisenä.<br />...<br />Jokirantaa ajeleva poliisipartio kertoo, ettei heillä riitä aikaa jalkautua.<br />...<br />- Riisukaa nyt jo ne liivit. Tuo on selkeästi provosoivaa ja rasistista, Salla Kuusinen, Mufene Al-Khalidi ja Maija Kärkkäinen toteavat yhteen ääneen.<br />[/quote]<br /><br /></blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-69395358461751400102008-10-08T21:56:00.007+03:002008-10-10T13:26:39.555+03:00Soini Salménin tentissä<span style="font-weight: bold;">Kysymys ulkomaalaisvihasta sähköisti Soinin puheenjohtajatentin</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=144463">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=144463</a><br /><br />Tämä kommentti ei kelvannut keskusteluun:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 8.10.2008 21:19</span><br /><span style="font-weight: bold;">Aihe: Politiikan toimittajista</span><br /><br />[quote]Salmén huomautti vihreiden puoluesihteerin Panu Laturin sanoneen, että perussuomalaiset lietsovat muukalaisvihaa.[/quote]<br /><br />No, Leif Salménhan on tunnetusti vanha taistolainen, joten vetoaminen vihreiden puoluesihteerin mielipiteeseen on ihan luonnollista.<br /><a href="http://snipurl.com/46otg">http://snipurl.com/46otg</a><br />Mutta entä tämän jutun kirjoittaja Pekka Vuoristo? Olisi mukava kuulla tarkemmin HS:n poliittisten toimittajien poliittisista taustoista.</blockquote>Myös tämän moderaattori hyllytti:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 8.10.2008 21:50</span><br /><span style="font-weight: bold;">Aihe: Stereotypiointia</span><br /><br />[quote]Miksi niistä pitäisi sanoutua irti? Halla-ahon (huomaa oikea kirjoitusmuoto) kirjoitukset eivät sisällä mitään asiatonta, ja jokainen väite perustellaan tieteellisellä pedanttisuudella.[/quote]<br /><br />Sepä "tiedostajia" eniten harmittaakin. Olisi niin paljon mukavampi vastustaa stereotyyppistä "perussuomalaista", joka on kuulemma niin pölhö että äänestääkin Helsingissä Timo Soinin numerolla (jolloin ääni menee aivan muulle puolueelle).<br /><br />Tiedostavan toimittajan maailmankuvassa on <span style="font-style: italic;">kovin kiusallista</span>, että perussuomalaisten ehdokas kirjoittaakin asiansa terävästi perustellen.</blockquote>Samoin tämän:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:29</span><br /><span style="font-weight: bold;">Aihe: Huoltosuhdeongelma</span><br /><span style="font-weight: bold;"></span><br />[quote]Ilmainen ja valtion ylläpitämä vanhustenhuolto, terveydenhuolto ja päivähoito menee lopullisesti kuralle, jos emme saa maahamme tarpeeksi veronmaksajia ...[/quote]<br /><br />Tarkoitat ilmeisesti ns. <span style="font-style: italic;">huoltosuhdeongelmaa?</span><br /><br />[quote]Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2. Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[/quote]<br /><a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa">http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa</a></blockquote><br />Tällaista kehumistakaan ei sallittu:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Maahanmuuttajajärjestöjen asiantuntemus</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:34</span><br /><br />[quote]Sen sijaan monet maahanmuuttajajärjestöt ja maahanmuuttajataustaiset kunnallisvaaliehdokkaat tuntuvat olevan huomattavasti asiantuntevampia ...[/quote]<br /><br />Tarkoitatko ehkä sellaisia järjestöjä kuin <span style="font-style: italic;">Maahanmuuttajien tuki ry</span> (ks. google)? Sieltä epäilemättä löytyy asiantuntemusta mm. talous- ja raha-asioista.</blockquote>Eikä tätä:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 8.10.2008 23:44</span><br /><span style="font-weight: bold;"> Aihe: Kannattaa olla ennakkoluuloton</span><br /><br />[quote]Mitään realistisia, toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja ja ratkaisuja ... ei ole tullut keneltäkään perussuomalaiselta missään vaiheessa missään blogissa tai missään valtuustoaloitteessa. Ei keneltäkään Eirassa asuvalta kirkkoslavistiikan tutkijaltakaan.[/quote]<br /><br />Mihin muuten perustat kannanottosi perussuomalaisten (erityisesti kirkkoslavistien) ehdotuksista? Oletko konkreettisesti ja ennakkoluulottomasti tutustunut heidän kirjoituksiinsa ja keskustellut heidän kanssaan - vai muodostatko käsityksesi sen pohjalta, mitä Hesari julkaisee?<br /><a href="http://snipurl.com/hesarissa">http://snipurl.com/hesarissa</a></blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-73484936605830120052008-10-03T10:55:00.013+03:002008-10-09T14:00:57.991+03:00Valikoivaa moderointiaHS:n uutiseen <span style="font-weight: bold;">"</span><span class="otsikko_ketju"><span style="font-weight: bold;">Maahanmuuttajat eivät hakeudu samalle asuinalueelle"</span> liittyvässä keskustelussa<br /></span><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143085">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143085</a><br />lipsuttiin keskustelemaan siitä, missä määrin maahanmuuttokritiikkiä on mahdollista nyky-Suomessa esittää joutumatta ikävien seurausten kohteeksi.<br /><br /><span style="font-weight: bold;">Sallittua </span>on epäillä (lihavointi lisätty):<br /><blockquote><span style="color: rgb(51, 51, 51);">Mie | 2.10.2008 22:21<br />... </span>Nykyajan Suomessa mamu-kriittisten mielipiteiden esittäminen toki vaatii jossain määrin rohkeutta ja lokaa tulee niskaan, mutta <span style="font-weight: bold;">enpä ole tietoinen </span>siitä että esim. Perussuomalaisten omalla nimellään esiintyvä jäsenistö ja ehdokkaat olisi joutunut <span style="font-weight: bold;">minkäänasteisen </span>vainon kohteeksi. ...<br /></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(0, 0, 0);">Kiellettyä</span><span style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="color: rgb(0, 0, 0);"> on vastata epäilyyn:</span></span><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"><br /></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);">Lähettänyt: jmk 2.10.2008 22:38<span style="font-style: italic;"><br /></span>Aihe: Siviilirohkeutta, kenellä?<br /><br /><span style="font-style: italic;">Vaino</span> on aika voimakas sana, mutta esimerkiksi eräs perussuomalaisten kunnallisvaaliehdokas kirjoittaa blogissaan seuraavaa:<br /><span style="font-style: italic;">Koko sen ajan, kun olen mielipiteitäni omalla nimelläni julkaissut, työpaikalleni on ropissut ilmiantoja, joiden nimen- ja yksinomainen tarkoitus on ollut vahingoittaa minua. Jossakin määrin tämä on onnistunutkin.</span><br />Millä sanalla sinä tätä kutsuisit? ...<br /></blockquote><blockquote></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(0, 0, 0);">Kiellettyä </span>on antaa edes lyhyttä viittausta:<br /><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);">Lähettänyt: jmk 2.10.2008 23:34<br />Aihe: Mie:lle lyhyesti<br /><br />Jos esimerkkejä kaipaat, lue vaikka aluksi tämä juttu: <a href="http://snipurl.com/lahdesta">http://snipurl.com/lahdesta</a><br />Jos jutun luettuasi sinulle herää ajatuksia tai haluat keskustella tapahtuneesta, voit varmaan käyttää ko. blogin palautepalstaa. (Se on muuten moderoimaton, joten siellä on helpompi keskustella.)</blockquote>Näin keskustelusta jää lukijalle käteen Mie:n "enpä ole tietoinen", johon kukaan ei näköjään osaa vastata sen kummempaa. <span style="font-style: italic;">Taitavaa, HS!</span>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-3257653071594741932008-10-02T13:05:00.004+03:002008-10-09T14:01:51.729+03:00Työllistyminen ja kielitaito<span class="otsikko_ketju">HS jossittelee:<br /><span style="font-weight: bold;">Maahanmuuttajien parempi työllistyminen toisi miljoonasäästöt</span></span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143084">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=143084</a><br /><br />Sallittua on valitella:<br /><blockquote>Sen sijaan maahanmuuttajille ei ole tarjolla riittävästi suomen kielen kursseja.</blockquote>Kiellettyä on kysyä:<br /><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);">Rahalla saa ja hevosella pääsee. Mikä estää tasokkaita maahanmuuttajiamme hankkimasta yksityistä suomenopetusta ihan selvällä rahalla?</blockquote>Tällainen kysymys yksinkertaisesti jätetään julkaisematta.<br /><br /><span style="font-weight: bold;">EDIT</span>: Sama kysymys hiukan eri sanamuodoin estettiin kolmeen kertaan. Neljännellä kerralla se kuitenkin jostain syystä sallittiin:<br /><blockquote>Jatkuvasti kuullaan valitusta siitä, että yhteiskunnan (esim. yliopiston, työväenopiston) maksamia kielikursseja ei ole tarpeeksi tarjolla. Ja etteivät ne ole riittävän tasokkaita. Tästä herää kaksi varsin ilmeistä kysymystä.<br /><br />(1) Miksi tasokkaat ja kielellisesti lahjakkaat maahanmuuttajamme eivät sitten hanki kielikoulutusta ihan selvällä rahalla? Kyllä kai tarjontaa rupeaa löytymään kun lyödään seteliä tiskiin.<br /><br />(2) Miksi pitäisi rajoittua opiskelemaan kieltä vain "kursseilla"? Siitäkö se nyt ihan oikeasti kiikastaa? Rohkeasti vaan lukemaan ja kirjoittamaan suomea. Suomenkielisiä kirjoja ja sanoma- ja aikakauslehtiä on kirjastot pullollaan. Kirjastosta ja kirjakaupasta saa myös monenlaisia kielenoppaita. Kirjoittamista voi harjoitella ihan itse, tuttavien kanssa ja vaikka nettipalstoilla. Jne. jne.</blockquote>Moderointilinja vaikuttaa jotenkin horjuvalta. (Toinen mielenkiintoinen seikka on, että kun kysymys lopulta julkaistiin, kukaan ei vastannut siihen.)jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-59703748391722019152008-10-01T11:00:00.000+03:002008-10-02T00:30:48.280+03:00Helsingin puistovalaistus<span style="font-weight: bold;">Helsinki kysyy kaupunkilaisilta, millainen on hyvä puistovalaistus</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=142766">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=142766</a><br /><br />Moderaattori hyllytti tämän lyhyen ja viattoman viestin.<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Oslo</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 1.10.2008 9:36</span><br />Voisikohan Helsinki ottaa oppia Oslon puistoista?<br /><a href="http://snipurl.com/oslossa">http://snipurl.com/oslossa</a></blockquote>(Linkin takana on komea valokuva Vigelandin puistosta Oslossa.) Miksi viestiä ei sallittu? Mahdoton tietää, mutta ehkä on <a href="http://www.halla-aho.com/scripta/espoo_oslo_ja_monikulttuurin_trendit.html">jokin syy</a>, miksi HS ei toivo tässä yhteydessä Oslon mainitsemista.jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-34488034978893790022008-09-20T12:45:00.001+03:002008-09-20T12:48:03.804+03:00Uuskieltä<span style="font-weight: bold;">Kööpenhaminan jengitaistelu kiihtyi jatkuvaksi ammunnaksi</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=140311">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=140311</a><br /><br />ΗS kirjoittaa:<br /><blockquote>"Nyt toisella puolella on Hells Angels ja toisella puolella taas useita maahanmuuttajavaikutteisia, organisoituja rikollisjengejä, jotka taistelevat myös keskenään", Larsen sanoo Helsingin Sanomille.</blockquote>Tällaista (selvästi siis <span style="font-style: italic;">asiatonta</span>) kysymystä ei keskustelupalstalle suvaittu:<br /><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Erikoinen uudissana</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 19.9.2008 10:03</span><br /><br />Voisiko joku täsmentää, mitä tarkkaan ottaen tarkoittaa "maahanmuuttajavaikutteinen"? Onko kukaan kuullut tällaista sanaa ennen kuin tässä HS:n uutisessa?<br /></blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-50354159937518217372008-09-15T14:18:00.005+03:002008-09-22T14:54:01.461+03:00Seppo Kanerva asettuu perussuomalaisten vaaliehdokkaaksi<span style="font-weight: bold;"></span><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=139194">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=139194</a><br /><br />Toimittaja Jarmo Huhtasen heittolaukaus kaupunkisivujen uutisessa 14.9.2008:<br /><blockquote>... maahanmuuttajien vastustajana tunnettu Jussi Halla-aho ...</blockquote>Uutiseen kohdistuvaa arvostelua ei julkaistu:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Aihe: Omituista uutisointia, HS</span><br /><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 15.9.2008 11:47</span><br /><br />Onkos tämä nyt aivan asiallista uutisointia?<br /><br />HS antaa tässä ymmärtää, että Halla-aho olisi "maahanmuuttajien vastustaja". HS ei mitenkään perustele tätä antamaansa leimaa, ja ehdokas tuskin itse yhtyisi tällaiseen luonnehdintaan. Halpahintaisia heittoja, joilla pyritään leimaamaan joku yksittäinen kunnallisvaaliehdokas, voisi odottaa puoluelehden <span style="font-style: italic;">kolumnissa</span> tai <span style="font-style: italic;">pakinassa</span>, mutta tämä on olevinaan kaupunkiuutinen.<br /><br />Voisiko jutun kirjoittaja, toimittaja Jarmo Huhtanen kommentoida asiaa.</blockquote>Itse asiassa <span style="font-style: italic;">mitään </span>tähän uutiseen liittyvää lukijakeskustelua ei ole julkaistu. Onkohan kyseessä ns. <a href="http://blogit.hs.fi/online/hyvaa-sananvapauden-paivaa/#comment-1232"><span style="font-weight: bold;">tekninen vika</span></a>? Keskustelupalstan ylläpito ei suostunut kommentoimaan asiaa.jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-61047435402572322008-09-09T12:58:00.002+03:002008-09-09T13:07:05.239+03:00Ministeriltä pääsi lausuntoHS:n Näkökulma-palstalla oli 9.9.2008 hyvä kirjoitus:<br /><span style="font-weight: bold;">Ministeriltä pääsi lausunto</span><br /><a href="http://www.hs.fi/artikkeli/1135239281525">http://www.hs.fi/artikkeli/1135239281525</a><br /><br />Jostain syystä seuraavaa kommenttia ei julkaistu HS-keskustelussa:<br /><br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 9.9.2008 9:28</span><br /><span style="font-weight: bold;"></span><br />Kunnia sinne, minne se kuuluu. Ministerin lausuntoa kommentoitiin jo viisi päivää ennen Hesaria blogissa nimeltä "<a href="http://turkkila.blogspot.com/">Turkkilaista tuumintaa</a>" otsikolla "Työministeri Cronberg kehottaa rikkomaan lakia".<br /><br />Mukava nähdä, että Hesarikin nyt kiinnittää asiaan huomiota. Tämähän on tätä nykyaikaista kansalaisjournalismia: ahkerat blogaajat kaivavat esiin poliitikkojen kömmähdykset ynnä muut uutisaiheet, ja valtamedia seuraa sitten perässä.</blockquote><br />Niin, täytyy muistaa HS:n keskustelupalstan ohje: <span style="font-style: italic;">Asiattomat viestit jätetään julkaisematta.</span>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-71176229785421608912008-09-02T16:04:00.006+03:002008-09-03T08:43:12.222+03:00Yksittäistapaus, jota ei saa yleistää<span style="font-weight: bold;">Nuoria ryöstellyt jengi jäi kiinni Vantaalla</span><br /><a href="http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135239122393">http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135239122393</a><br /><br />Lukijakeskustelussa vilahti jo käsitteeksi muodostunut ilmaus <span style="font-style: italic;">sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää</span>. Pari keskustelijaa, jotka eivät tunteneet kyseistä sanontaa, ihmettelivät mitä se mahtaa tarkoittaa.<br /><br />Asiaa ei kuitenkaan saanut selittää, ei suoraan eikä kiertoteitse. Kaikki seuraavat selitysyritykset jätettiin julkaisematta. (Lainaukset osoitettu <span style="font-style: italic;">kursiivilla</span>.)<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span><blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span></blockquote><blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span><blockquote style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);">Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:19</span><br /><span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);font-size:85%;" >Että kyseessä on nyt sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää<br />Mitähän tämä nyt tarkoitti?</span><br /><br /><span style="color: rgb(255, 0, 0);">Eiköhän se viittaa jengiläisten taustaan. Hesarin jutusta et sitä löydä, mutta ks. esim. Ilta-Sanomien jutun viimeistä virkettä, niin tiedät mitä HS jätti sinulle kertomatta. IS:n juttu löytyy googlaamalla sen otsikkoa "Poliisi paljasti nuorten rikosliigan Vantaalla".</span><br /><br /><span style="font-weight: bold;"></span></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(0, 0, 0);"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:38</span><br /><span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);font-size:85%;" >Että kyseessä on nyt sarja yksittäistapauksia, joista ei voi yleistää.<br />Mitähän tämä nyt tarkoitti?</span><br /><br />Se tarkoittaa sellaista, mitä Ilta-Sanomat kertoo mutta Hesari ei. Kokeile googlata "yksittäistapaus, jota ei saa yleistää", niin ymmärrät mistä on kysymys.<br /><br /></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 2.9.2008 15:47</span><br /><span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);font-size:85%;" >Mitä ihmeen "yksittäistapauksia"??</span><br /><br />Jo toinen lukija ihmettelee sarkastista termiä "yksittäistapaus". Voisin selittää, mutta en saa. Se tarkoittaa sellaista juttua, josta kiltti Hesarin lukija ei saa tietää mitään, ja josta ei saa Hesarin keskustelupalstalla saa puhua. Sorry.<br /><br /></blockquote><span style="font-weight: bold; color: rgb(255, 0, 0);"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Lähetettänyt: jmk 2.9.2008 15:55</span><br /><span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);font-size:85%;" >Mitä ihmeen "yksittäistapauksia"??</span><br /><br />Kyseinen ilmaisu tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että valtaosa jengiläisistä oli ulkomaalaistaustaisia. Lähde: Ilta-Sanomat.</blockquote><blockquote></blockquote>Kun HS:n moderaattori on päättänyt, että keskustelijat eivät saa saada tietoonsa seikkaa, jonka tosin saman konsernin toinen lehti avoimesti kertoo omassa uutisessaan, niin linja on tiukka.<br /><br />Vai onko? Seuraava julkaistiin:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Sepe Marlunen | 2.9.2008 16:10</span><br />"Sarjalla yksittäistapauksia, joita ei voi yleistää" tarkoitettaneen eräänlaista toimintamallia, missä uhriin nähden määrällisesti ylivoimainen joukko nuoria lainaa pysyväisluontoisesti tämän omistamia tavaroita. Toimintamalliin liittyy tarpeetonta väkivaltaa ja etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.</blockquote>Seuraavaa ei julkaistu:<span style="font-weight: bold;"><br /></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 2.9.2008 16:19</span><br /><span style="font-style: italic;font-size:85%;" >Toimintamalliin liittyy tarpeetonta väkivaltaa ja etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.</span><br /><br />Kannattaisi lukea muitakin lehtiä. Hesari ei aina kerro kaikkea.</blockquote>Tämä taas kelpasi:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote><span style="font-weight: bold;">Albert | 2.9.2008 16:21</span><br />Kaupunkilehti Vartin mukaan suurin osa "pojista" oli ulkomaalaistaustaisia, joten taitaa tämä "etnissävytteisyys" tässä tapauksessa pitää paikkaansa. </blockquote>Tämä ei:<br /><span style="font-weight: bold;"></span><span style="font-weight: bold;"></span><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);"><span style="font-weight: bold;">Lähettänyt: jmk 2.9.2008 16:31</span><br /><span style="font-style: italic;font-size:85%;" >- - etnissävytteisyyttä. Verkkouutisessa tosin kirjoitettiin vain "pojista", joten lietsominen on ainakin toistaiseksi vähän ennenaikaista.</span><br /><br />Ei niinkään ennenaikaista, vaan myöhäistä. Kuten huomaat otsikosta, HS:n uutista on päivitetty 14:31. Siinä yhteydessä uutisesta katosi muuan yksityiskohta. Simsalabim!</blockquote><br />Nyt olisi tietenkin hauska saada selvyys siihen, <span style="font-style: italic;">mitä </span>HS:n keskustelupalstalla oikein saa sanoa ja mitä ei. Mitään <a href="http://www.hs.fi/apua/keskustelu/">keskustelupalstan ohjeiden</a> vastaista kun ei noista hyllytetyistä viesteistä löydy. Vai onko moderointi ehkä kiinni siitä, <span style="font-style: italic;">kuka</span> kirjoittaa: toinen saa sanoa saman asian ja toinen ei?<br /><br />Asiaa on kuitenkin turha kysyä, sillä kuten ohjeissa sanotaan, <span style="font-style: italic;">moderoijat eivät vastaa hylkäämisiä koskeviin tiedusteluihin</span>.<a href="http://www.hs.fi/apua/keskustelu/"></a><br /><br /><blockquote></blockquote>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-20576186871225210362008-07-11T10:48:00.005+03:002008-07-11T11:30:02.196+03:00HS tuomittiin törkeästä kunnianloukkauksesta<span class="otsikko_ketju"><span style="font-weight: bold;">Helsingin Sanomat tuomittiin törkeästä kunnianloukkauksesta</span><br /><a href="http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135237577289">http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135237577289</a><br /></span><br />Uutisessa ei mainittu tuomitun toimittajan nimeä. Keskustelussa sai sentään neuvoa, mistä tämä (julkinen) tieto löytyy, mutta liian helpoksi sitä ei saanut tehdä: <span style="font-style: italic;"><span style="color: rgb(255, 0, 0);">jutun numero sensuroitiin</span>.</span><br /><blockquote>Aihe: Toimittajien nimet<br />Lähetetty: 3.7.2008 10:03<br /> <br />Niin, kyllähän lehdet usein kertovat tuomittujen nimet ainakin törkeiden rikosten kohdalla. Nyt ei kerrottu. Koska tuomiot ovat julkisia, jokainen kiinnostunut voi kyllä kysyä tuomittujen toimittajien nimet (tai vaikka koko tuomiotekstin) esim. sähköpostitse Helsingin käräjäoikeudesta. <span style="font-style: italic; color: rgb(255, 0, 0);">Jutun numero on R 07/8446.</span><br /></blockquote>Seuraavaa tekstiä ei sitten julkaistu ollenkaan:<br /><blockquote style="color: rgb(255, 0, 0);">Aihe: Tuomioiden tiedusteleminen käräjäoikeudesta<br />Lähetetty: 3.7.2008 13:46<br /><br />Vielä ohjeeksi tiedonhaluisille: tiedustelun yksilöimiseen riittää hyvin esim. tuomion antamispäivä (1.7.2008) ja lyhyt luonnehdinta jutun sisällöstä (törkeä kunnianloukkaus).<br />Toki kaikkein vaivattominta käräjäoikeuden kanslialle olisi, jos tiedusteltaisiin suoraan juttunumerolla. Senkin tuossa äskeisessä viestissäni mainitsin, mutta sen moderaattori leikkasi pois.<br />(Myöskään käräjäoikeuden sähköpostiosoitetta ei saa täällä suoraan kertoa, mutta löytäähän sen helposti netistä.)</blockquote>Numero oli siis R 07/8446 ja tuomion voi kuka tahansa tilata ilmaiseksi sähköpostitse Helsingin käräjäoikeudesta (helsinki.ko@om.fi). Sieltä selviää niin tuomitun nimi kuin päätöksen perustelut. Hauska yksityiskohta on, että varsinainen tekijä eli valheellisen otsikon <span style="font-style: italic;">kirjoittaja</span> jäi tuntemattomaksi - sen "oli tehnyt joku vuorossa olleista toimittajista". Tuomion sai <span style="font-style: italic;">tuottajavuorossa ollut toimittaja</span>, joka oli hyväksynyt artikkelin ja otsikon.jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-9545744261514490912008-07-10T13:42:00.001+03:002008-07-10T13:42:39.161+03:00Turun poliisi kaipaa havaintoja seksirikoksestaAivan legendaarista vedätystä Turun raiskausta käsittelevässä ketjussa:<br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=126997">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=126997</a><br /><br />Turun poliisi kaipaa havaintoja seksirikoksesta<br />Turun Poliisi kaipaa havaintoja kolmesta miehestä, joita epäillään seksuaalirikoksesta. Nuori turkulaisnainen joutui kolmikon uhriksi tiistaina aamuyöllä, kertoo poliisi.<br /><br />Lue lisää: <a href="http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turun+poliisi+kaipaa+havaintoja+seksirikoksesta/1135237765281">Helsingin Sanomat</a> 9.7.2008 16:04<br /><br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?<br />Suvaitsevainen | 9.7.2008 16:20</span><br /> <br />Kyllä taas hävettää olla suomalainen.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Suomalainen?<br />Krisu | 9.7.2008 16:33</span><br /> <br />Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?. Ehkä siksi etteivät menneet apuun.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Syytä hävetä<br />Mika Mäntylä | 9.7.2008 16:39</span><br /> <br />Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?<br /><br />Kuten Camilla Haavisto on sanonut:<br /><br />"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."<br /><br />Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.<br />Vastaa viestiin<br /><br /><span style="font-weight:bold;"><br />Niinpä<br />Suomalainen | 9.7.2008 16:42</span><br /> <br />Kun ei kukaan suomalainen mennyt väliin näiden kolmen miehen raiskatessa naista. Kannattaa muistaa että tiedostavassa lehdistössä ihonväri mainitaan vain tekijän ollessa valkoinen, nyt radiossa mainittiin kolme tummaihoista miestä...<br /><br />Minulle on ihan sama kuka raiskaa, tekona se on alhaisinta kastia. Nuo välittömästi "Hävettää olla suomalainen" viestit vain saavat herneen menemään nenään. Ihan kuin suomalainen olisi jotenkin alempi olento kuin muut.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Aivan<br />La carotte dans l'oreille | 9.7.2008 16:42</span><br /> <br />Kovasti ihmetyttää, mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?<br /><br />Mistä johtuu tämä yleinen pahoinvointi, kun kovin yleistyvät nämä joukkoraiskaukset, mikä on suomen miehiin mennyt?<br /><br />Otetaanko mallia amerikkalaisista elokuvista, tahi tietokonepeleistä?<br /><br />Pelaaminenhan on jatkuvassa kasvussa nuorten miestemme keskuudessa, yhteyttä asioilla voi hyvinkin olla.<br />Muuta syytä en kasvavalle seksuaalirikollisuudelle keksi, kuin tämän viihdeteollisuuden.<br /><br />Asiasta olisikin syytä tehdä tutkimus, silmiä ei pidä sulkea totuudelta!<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">mallia on<br />Matti | 9.7.2008 16:55</span><br /> <br />Otetaanko mallia amerikkalaisista elokuvista, tahi tietokonepeleistä?<br /><br />Pelaaminenhan on jatkuvassa kasvussa nuorten miestemme keskuudessa, yhteyttä asioilla voi hyvinkin olla.<br /><br />Muuta syytä en kasvavalle seksuaalirikollisuudelle keksi, kuin tämän viihdeteollisuuden.<br /><br />Koko sairas maailmammehan on tänään seksikeskeinen. Lööpit pullollaan päivästä päivään. Jos et siitä paineesta suoriudu, olet nolla.<br /><br />Täysin rinnoin voi syyttää nykyisestä kehityksestä iltapäivälehdistöä ja ns. aikakausilehdistöä. Siksi niitä ennen kutsuttiin, aikakauslehdet, nykyään ip-lehdetkin ovat seiskamaiseen tyyliin enemmän ns. aikuisviihteen puolella.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">suomalaisten alemmuudesta<br />Axel Thors | 9.7.2008 17:04</span><br /> <br />"Ihan kuin suomalainen olisi jotenkin alempi olento kuin muut."<br /><br />Jos seuraat median asennetta (enkä nyt puhu keskustelupalstoista), niin tuohon johtopäätökseen tulee väistämättä.<br /><br />Tässä Uudessa Suomessa jota poliittinen eliitti on pystyttämässä, suomalaisen tehtävänä on kärsiä, maksaa, katua, hävetä ja vaieta.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Totta<br />Kari | 10.7.2008 9:46</span><br /> <br />Kolmikko oli "tumma ihoinen ja puhui murtaen suomea", siis lienevät ainakin ulkomaalaistaustaisia?. Siis miksi suomalaisten pitäisi hävetä?<br /><br />Kuten Camilla Haavisto on sanonut:<br /><br />"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."<br /><br />Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.<br /><br />Tämä on niin totta. Ja kun on jätetty "kissalle liha pöydälle eikä laitettu kaappiin", minkäs siinä sitten mies himoilleen mahtaa?!<br /><br />Kaikkihan lähtee kuitenkin isien rasistisista asenteista.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Syyt esiin!<br />Suvaitsevainen | 10.7.2008 9:51</span><br /> <br />Kyllä se niin on, että suomalainen yhteiskunta pakottaa raiskaamaan. Jos nainen olisi ollut suvaitsevainen, tarvetta seksuaaliselle väkivallalle ei olisi ollut.<br /><br />Sosiologien mukaan kulttuurien luontevaa kohtaamista vaikeuttavat suomalaisten tyttöjen ennakkoluulot, jotka ovat peräisin isien rasistisista asenteista.<br /><br />— Kun kysyin tytöiltä, minkälaiset ihmiset heitä häiritsevät sukupuolisesti, vastaukset ylikorostivat maahanmuuttajataustaa.<br /><br />Toisaalta tytöt olivat myös tietoisia ennakkoluuloistaan.<br /><br />— Esiin tulivat isien asenteet, joiden rasistisuuden haastateltavat tiedostivat.<br />http://www.helsinki.fi/yliopistolehti/20 07/01/lyhyt.htm<br /><br />Olen muuten hiukan pettynyt siihen, ettei uutisessa muistettu huomauttaa, että kyseessä oli yksittäistapaus (tai ehkä kolmittaistapaus). Siitä pitäisi muistuttaa lukijoita joka kerta, ettei yksittäisyys unohtuisi™.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Ykstiiäisyys<br />Mika Mäntylä | 10.7.2008 11:15</span><br /> <br />Olen muuten hiukan pettynyt siihen, ettei uutisessa muistettu huomauttaa, että kyseessä oli yksittäistapaus (tai ehkä kolmittaistapaus). Siitä pitäisi muistuttaa lukijoita joka kerta, ettei yksittäisyys unohtuisi™.<br /><br />Tämä on totta. Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää, niin ihmisille saattaa tulla sellainen virheellinen mielikuva, että joukkoraiskaukset olisivat jotenkin leimallisesti maahanmuuttajien harratus. Pitää muistaa, että vaikka joukkoraiskauksia olisi tuhat päivässä, jokainen niistä on aina yksittäistapaus.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Gauheeta joo<br />Ano Nyymi | 10.7.2008 11:15</span><br /> <br />Kyllä taas hävettää olla suomalainen.<br /><br />Totta, mikä vaivaa yhteiskuntaamme joka yhä voimakkaammin pakottaa ihqut ulkkarit rötöstelemään?<br /><br />Ja suvaitsemattomat naiset vielä lietsovat tuota olemalla antamatta.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Termit kuntoon<br />Suvaitsevainen | 10.7.2008 12:19</span><br /> <br />Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää ...<br /><br />Tut tut! Ei pidä käyttää noin negatiivisviritteisiä termejä. Minkäänlaiseen nuivintaan ei ole kerta kaikkiaan varaa, jos aiomme nousta eurooppalaiseksi kulttuurivaihdon suurvallaksi Ruotsin tapaan.<br /><br />Neutraali vaihtoehto olisi esimerkiksi "työperäissävytteinen kollektiivinen yllätysseksi".<br /><br />Myös tutkija Päivi Honkatukian käyttämään "tutustumisraiskaus"-termiin on saatu ujutettua jonkinlainen sympaattinen sävy, vaikka loppuosa onkin hiukan nuiva.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Pohtikaamme<br />Pohjalainen | 10.7.2008 12:30</span><br /> <br />Naista alentava machokulttuuri ruokkii seksuaalista väkivaltaa. Sitä on suomalaisessa yhteiskunnassa jo vanhastaan, sitä ei voi kieltää. Tietyissä kulttuureissa se vaikuttaa vielä erityisen korostuneesti. Ei tarvinne mainita tarkemin missä?<br /><br />Kysymys kuuluu: missä kohdin suvaitsevaisuus kääntyy humaania ajattelua vastaan?<br /><br />Suvaitsevaisuudella viittaan tässä esim. yllä mainitun machoasetelman hyväksymiseen, seksuaalirikollisten verrattain vähäisiin tuomioihin, sinisilmäiseen uskoon krimipsyyken hoidettavuudesta.<br /><br />Entä jos seksuaalirikollinen ei koskaan parane? Varsinkin, jos kulttuuri ei pidä seksuaalirikosta juuri minään...<br /><br />Rönsyilyä hiukan, mutta toivottavasti pointti tulee selväksi.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Kyllä toisiaan minuakin<br />K. Horsmahuuli | 10.7.2008 12:33</span><br /> <br />hävettää tämä suomalaisten nurkkapatrioottisuus ja median tapa vetää heti frontille ns. ulkomaalaistaustaisten hätä ja ahdinko moisilla uutisilla. Hekin ovat vain IHMISIÄ: lihaa ja verta kuin me. Haluineen ja toiveineen.<br /><br />Paljon olen maailmalla ja erityisesti arabimaissa matkannut ja sen sanon, sanokoot suomalaiset mitä vaan, että paljon paremmin siellä asiat ovat tässä suhteessa.<br /><br />Kiitos.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Myönnän virheeni<br />Mika Mäntylä | 10.7.2008 12:33</span><br /> <br />Kun näitä maahanmuuttajien tekemiä joukkoraistauksia näyttää tulevan koko ajan ja aina vain lisää ...<br /><br />Tut tut! Ei pidä käyttää noin negatiivisviritteisiä termejä. Minkäänlaiseen nuivintaan ei ole kerta kaikkiaan varaa, jos aiomme nousta eurooppalaiseksi kulttuurivaihdon suurvallaksi Ruotsin tapaan.<br /><br />Neutraali vaihtoehto olisi esimerkiksi <span style="font-weight:bold;">"työperäissävytteinen kollektiivinen yllätysseksi"<span style="font-style:italic;"></span></span>.<br /><br />Myös tutkija Päivi Honkatukian käyttämään <span style="font-weight:bold;">"tutustumisraiskaus"<span style="font-style:italic;"></span></span>-termiin on saatu ujutettua jonkinlainen sympaattinen sävy, vaikka loppuosa onkin hiukan nuiva.<br /><br />Myönnän virheeni ja määrään itselleni 200 raipaniskua.<br /><br />Tällaisista tapauksista keskustellessa pitää muistaa, että suomalainen tapa harrastaa seksiä on vain yksi tapa monien seksuaalikulttuurien joukossa. Jotta voimme sanoa olevamme suvaitsevaisia, meidän pitää hyväksyä myös erilaiset kulttuurit osaksi yhteiskuntaamme.<br /><br />Suvaitsevaisuus ei tunne rajoja eikä rajoituksia!<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Kulttuurien eroista muutama joviaali sana.<br />K. Horsmahuuli | 10.7.2008 12:58</span><br /> <br />Nythän on niin että Suomen eli Perä-Pohjolan, navetan ja alkon väliä ravaavat pojat, eivät ole juurikaan matkustaneet Afrikassa, Lähi-Idässä ja vastaavissa paikoissa, jotta he voisivat kokonaisvaltaisesti ja kokemuksen kautta "vapautua" ymmärtämään erilaisia, uusia eksoottisia kulttureja ja ennen kaikkea uussuomalaisia.<br /><br />Suomalaista "toiskulttuurisokeutta" ruokkii varmasti myös karu ja julma protestanttinen perintömme ja ehkä myös vuodenajat, mutta varsinaiseen asiaan ELI minä ainakin olen oppinut monilta uussuomalaisilta tiettyä rentoutta suhtautumisessa työhön, ystäviini ja yleensä olemiseen.<br /><br />Tai yksinkertaisemmin ilmaistuna; ajan orjuus ei paina sydäntäni niin paljoa. Olen oppinut rentoutumaan. Tämä, jos jokin on ollut todella terapeuttista ja auttanut minua työssäjaksamiseen ja moneen muuhunkin. Lisäksi, olen uudella tavalla oppinut heiltä myös sitä aitoa yhteisöllisyyttä, jonka moderni läntinen elämäntapa on lähes tuhonnut. Tässä nyt vain muutama asia.<br /><br />Kiitos jälleen!<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Valitettavasti<br />Jukka Karén | 10.7.2008 13:03</span><br /> <br />Nimimerkki Pohjalainen nyt ajattelee asioita vähän nurinkurisesti, eli ei ensinkään suvaitsevaisesti.<br /><br />Ohessa muutamia ohjeita oikeaan ajatteluun:<br /><br />Naista alentava machokulttuuri ruokkii seksuaalista väkivaltaa. Sitä on suomalaisessa yhteiskunnassa jo vanhastaan, sitä ei voi kieltää. Tietyissä kulttuureissa se vaikuttaa vielä erityisen korostuneesti. Ei tarvinne mainita tarkemmin missä?<br /><br />Tältä saattaa äkkipäätään tuntua, mutta todellisuudessahan seksuaalista väkivaltaa ruokkii kantaväestön nuiva asenne.<br /><br />Loputonta nuivuutta kohdannut maahanmuuttajaraukka ei pääsekään käyttämään pakolaisleireillä ja sisällissodissa hankittua moniosaamistaan Suomen hyväksi, vaan traumatisoituu niin, ettei ole enää vastuussa teoistaan, ja saattaa tulla toteuttaneeksi lähtömaansa kulttuuria tavalla, jota umpimielisessä Suomessa ei pidetä hyväksyttävänä.<br /><br />Vika siis on suomalaisten.<br /><br />Tai jos otamme huomioon lähtömaan kulttuurin, niin vika ei ole kenenkään, koska mitään ikävää ei tapahtunut, koska kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, ja jakavat ihan kaikki samat perusarvot.<br /><br />Kysymys kuuluu: missä kohdin suvaitsevaisuus kääntyy humaania ajattelua vastaan?<br /><br />Ei missään kohdin, koska suvaitsevaisuus=humaanius. Kaikki suvaitsevaisuus on aina humaania. Ihan sama mitä suvaitaan siis. Näitä asioita ei pidä ajatella ensimmäistä iskulausetta pitemmälle, muuten voi päätyä hyvin hankalien kysymysten ääreen.<br /><br />Suvaitsevaisuudella viittaan tässä esim. yllä mainitun machoasetelman hyväksymiseen, seksuaalirikollisten verrattain vähäisiin tuomioihin, sinisilmäiseen uskoon krimipsyyken hoidettavuudesta.<br /><br />Entä jos seksuaalirikollinen ei koskaan parane? Varsinkin, jos kulttuuri ei pidä seksuaalirikosta juuri minään...<br /><br />Jos tällaisia kulttuureita olisikin, niin niiden tällaiset über-sovinistiset piirteet totta kai johtuvat valkoisten siirtomaavallasta. Ennen valkoisten tuloa nämä maat olivat feminismin edelläkävijöitä.<br /><br />Lisäksi: kaikille seksuaalirikollisille on aina annettava mahdollisuus osoittaa muuttuneensa. Sitten, jos muutamasta raiskauksesta kiinni jäätyään käy ilmi ettei toipuminen olekaan edennyt odotetulla tavalla, sopeutetetaan ja kuntoutetaan lisää, ja päästetään tämä uhri (sillä uhrihan raiskaaja aina on, ihan hirvittävän traumatisoitunut teostaan ja ennen kaikkea siitä, että teosta rangaistaan) vapaaksi, ja katsotaan että joko nyt.<br /><br />Tätä toistetaan niin kauan kuin uhrissa, siis raiskaajassa, henki pihisee.<br />Vastaa viestiin <br /><br /><span style="font-weight:bold;">Uusi uljas maailma<br />Suvaitsevainen | 10.7.2008 13:06</span><br /> <br />Tällaisista tapauksista keskustellessa pitää muistaa, että suomalainen tapa harrastaa seksiä on vain yksi tapa monien seksuaalikulttuurien joukossa. Jotta voimme sanoa olevamme suvaitsevaisia, meidän pitää hyväksyä myös erilaiset kulttuurit osaksi yhteiskuntaamme.<br /><br />No nyt alkaa olla oikea ääni kellossa!<br /><br />Tämä uusi uljas yhteiskunta vaatii meiltä kaikilta vielä paljon opettelua ja ponnistuksia - toisilta enemmän kuin toisilta - mutta vaihtoehtoja ei ole. Emmehän voi jäädä ummehtuneeseen impivaaralaiseen lintukotoon. Kehitys kohti aitoa monikulttuurisuutta on luonnollista, väistämätöntä ja ihanaa™.<br />Vastaa viestiin<br /> <br /><span style="font-weight:bold;">Kiitos Jukka!<br />K. Horsmahuuli | 10.7.2008 13:17<br /></span> <br />Alat lähestyä asian ydintä, jopa sen ikihumaania, kaikelle elolliselle jalosti sykkivää sydäntä! Olet rohkea ja kaunis IHMINEN. Voi, kun Suomessa olisi enemmän kaltaisiasi, niin voisimme vihdoin parantaa kaikki suomalaiset "toiskulttuurisokeudesta".<br /><br />Kiitos yhä.<br />Vastaa viestiin <br /><br /><span style="font-weight:bold;">Ei juttua paperihesarissa<br />Suvaitsevainen | 10.7.2008 13:23<br /></span> <br />Mikähän muuten on syynä siihen, ettei tämä verkkohesarissa keskiviikkona kello 16:04 julkaistu uutinen ehtinyt (tai mahtunut) torstain paperihesariin? Eikö Turun poliisi kaipaa havaintoja paperilehden lukijoilta?<br />Vastaa viestiinVarjohesarihttp://www.blogger.com/profile/03498583914916498410noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-74556719340320550412008-06-14T10:23:00.003+03:002008-06-14T10:39:10.731+03:00Lissabonin sopimus<span style="font-style: italic;">Barroso: Lissabonin sopimus voimaan Irlannista huolimatta</span><br /><a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=122804"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=122804</span></a><span style="color: rgb(0, 0, 0);"><br />Minkähän takia seuraava teksti ei kelvannut keskusteluun?</span><br /><span style="color: rgb(0, 0, 0);"></span><blockquote><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Lähetetty: 14.6.2008 9:04</span><br /><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Aihe: Demokratiaa...</span><br /><blockquote style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size:85%;">"Irlanti on saanut EU:hun liittymisensä jälkeen suoraa ja välillistä rahoitusta vajaat 60 mrd euroa. Ja opportunistiset voimat torpedoivat hallituksen esityksen omien intressiensä perusteella ..."</span></blockquote> <span style="color: rgb(0, 0, 0);">Siis koska nykymuotoinen EU on avustanut Irlantia taloudellisesti, niin siitä syntyy irlantilaisille moraalinen velvoite hyväksyä EU:n muuttuminen toisenlaiseksi? Argumentit "väärin äänestäneitä" vastaan saavat näköjään yhä absurdimpia muotoja!</span><br /><blockquote style="color: rgb(0, 0, 0);"></blockquote><blockquote style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size:85%;">"Miten tällaisen pelin jälkeen voi sanoa demokratian toteutuneen - siis eurooppalaisena?"</span></blockquote><span style="color: rgb(0, 0, 0);"> </span><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Hmm, kun kansalta kysyttiin ja kansa on puhunut, niin eikös siinä ole aivan erinomaisesti toteutunut juurikin <span style="font-style: italic;">demokratia</span> (kreik. </span><i>δημοκρατία </i><span style="color: rgb(0, 0, 0);">< </span><i>δήμος</i> <span style="color: rgb(0, 0, 0);">'kansa' + </span><i>κράτος</i> <span style="color: rgb(0, 0, 0);">'valta').</span><br /><span style="color: rgb(0, 0, 0);"> </span><br /><span style="color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-style: italic;">Byrokratia</span> näkyy kokeneen pienen takaiskun. Toki se on jo kiivaasti etsimässä keinoja, joilla voitaisiin kiertää tai mitätöidä kansan ääni (<span style="font-style: italic;">vox populi</span>).</span></blockquote><span style="color: rgb(0, 0, 0);"></span>jmkhttp://www.blogger.com/profile/02372457419520010667noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-85391407243871607842008-06-13T11:37:00.002+03:002008-06-13T11:45:02.969+03:00Nobel Jyri Raiviolle<a href="http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237131303">http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237131303</a><br /><a href="http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135237131303">Nobel-tason myytinmurtaja hämmensi ekonomistit</a><br /><br />Pikkupojan ei sallittu kysellä toimittajan pätevyyden perään.<br /><blockquote>Myytinrakentaja Raivio<br /><br />Olipa taas käsittämätöntä tekstiä Raivion kynästä. Millähän eväillä Jyrillä on varaa vähätellä taloustieteen nobelistia? Hooverkin muuttui kertarysäyksellä "punaiseksi vaatteeksi oikeistolaisille", linee sitten Hoover instituuttikin<br />http://www.hoover.org/<br />vihervasemmistolainen ajatushautomo?</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-33606409553635902152008-06-06T12:13:00.001+03:002008-06-18T11:04:05.067+03:00Arjen turvallisuus, uusnatsit ja Internet<a href="http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237238113">http://www.hs.fi/keskustelu/article.jspa?articleID=1135237238113</a><br /><a href="http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135237238113">Etyj: Uusnatsit ovat yhä organisoituneempia</a><br /><br /><a href="http://www.blogger.com/profile/07273768570203333930">Lotta Roti</a> halusi asiallisesti täsmentää tietoja arjan turvallisuutta uhkaavista tahoista meillä ja muualla. Ei kelvannut. <blockquote>[quote]Paitsi että mitä tahansa maahanmuuttoa kritisoivaa tahoa ei määritellä uusnatseiksi. Kyseessä on ihan oma poliittinen porukkansa. Äärioikeiston leimaa kylläkin heitellään välillä liiankin helposti.[/quote]<br /><br />Kun YLE uutisoi, että netissä järjestäytyneet rasistit uhkaavat Suomessa jo arjen turvallisuutta, peräsin haastatelluilta viranomaisilta lisätietoja. He lähettivät "Järjestäytynyt yhteiskunta ja terrorismin torjunta"-nimisen asiantuntijatyöryhmän loppuraportin sekä valtioneuvoston yleisistunnossa 8.5. 2008 esitetyn Sisäisen turvallisuuden ohjelman. Näiden dokumenttien mukaan Suomen suurin ääriryhmäuhka on muslimien radikaalistuminen. Muista toimijoista mainittiin eläinoikeus-, ympäristö- ja ilmastoliike. Rasisteista, natseista tai äärioikeistosta ei puhuttu tässä yhteydessä sanaakaan. Tämä ei mitenkään estänyt toimittajia kuvittamasta uutista natsisymboleilla kaikissa viestimissä, jotka uutista lainasivat eikä siteeraamasta valtionsyyttäjä Mika Illmania, joka haluaa parempaa sensuuria nettirasismin suitsimiseksi.<br /><br />[quote] Jos ryhdytään tarkemmin tutkimaan mikä ryhmä muodostaa tavalliselle suomalaiselle uhan arjen turvallisuudessa, niin kyllä se on enemmänkin maahanmuuttajajengit kuin mitkään nahkatukat.[/quote]<br /><br />Siis suhteellisesti mitaten. Voi olla. Minulla on tietoa siitä, että ulkomaalaista syntyperää olevien rikollisuus on suomalaisen valtaväestön tasoa korkeampi, mutta minulla ei kyllä ole tarkkaa tietoa siitä millainen on suomalaisten uusnatsien rikollisuusaste. Onko sinulla?[/quote]<br /><br />Jos tähän raporttiin on uskominen, suomalaiset uusnatsit eivät tällä hetkellä ole merkittävä aktivistiryhmä. Sen sijaan esim. tässä uutisessa mainituissa Venäjällä ja Ukrainassa kyllä ovat, mikä kannattaa pitää mielessä juttua lukiessa.<br /><br />Alkuperäisen kirjoittajan kanssa olen samaa mieltä, että rikokset, joissa uhri valitaan etnisen taustan tai uskonnon takia, ovat viharikoksia myös silloin, kun vähemmistöt kohdistavat ne kantaväestöön (tai esimerkiksi muslimit juutalaisiin). Lain kirjaimen mukaan toki ovatkin, mutta näin niitä ei käytännössä käsitellä sen paremmin tuomioistuimissa kuin mediassakaan.</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-3596015312005716002008-05-28T13:20:00.004+03:002008-06-06T12:32:32.117+03:00Kaupunkitoimitus, Romania ja kerjäläiset<a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=121042">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=121042</a><br />Miksi nuori kerjäläisäiti palasi Helsinkiin?<br /><br /><span style="font-weight:bold;">Mikko Niemisen</span> palaute Hesarin tasosta ei miellyttänyt modeja. <blockquote>[quote]Miksi toimittajalta menee sekaisin romani ja romanialainen? Romaneja on Romaniassa ainoastaan 2-3% väestöstä. Västön enemmistö on romanialaisia. Ja miksi toimittajan nimi, sähköpostiosoite ja status on julkaistu jutun alussa suuraakkosin. MIKSI toimittajan kuva on täytynyt liittää ko. juttuun?<br /><br />Miksi tämä on niin luokaton ja virheellinen juttu, kaupunkitoimittajaltakin.[/quote]<br /><br />Kaupunkitoimituksen taso on melko heikoissa kantimissa, koska Hesari on siirtynyt uutislehdestä jonkinlaiseksi mielipidevaikuttajaksi. Uutiset valikoidaan sen mukaan miten ne vastaavat Hesarin pyrkimyksiä ja toimituksellista linjaa. Toki jokainen lehti tekee pieniä painotuksia linjansa mukaan, mutta kyllä lukijoilla on oikeus olettaa, että kaikki kaupungin merkittävät tapaukset uutisoidaan.<br /><br />Kuinka moni Hesarin lukija esimerkiksi tietää, että pari päivää sitten Vuosaaressa oli yli kymmenen hengen joukkotappelu, jossa raa-asti pahoinpideltiin raskaana oleva nainen? Tätä ei kaupunkitoimituksessa nähty tarpeelliseksi uutisoida, vaikka samaan aikaan uutiskynnyksen ylittivät Töölössä karannut käärme ja raitiovaunun kolhima jalankulkija.<br /><br />Tässä tapahtumista tarkemmin Iltalehden uutisissa:<br />http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806047742683_hi.shtml<br />http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806037738544_hi.shtml<br /><br />Yritin aloittaa tästä uutisesta keskustelun, mutta moderaattori poisti keskustelun muutaman tunnin esilläolon jälkeen. Toivoisin, että tämä julkaistaisiin, koska mielestäni jokaisen lehden olisi kyettävä myös itsekritiikkiin ja sallittava itseään koskeva asiallinen arvostelu.</blockquote> Eikä liioin <a href="http://www.blogger.com/profile/02372457419520010667">jmk</a>:n .<br /><blockquote>[quote]Hassua, ettei HS:kään ole saanut Romanian valtion Suomessa olevia virallisia edustajia kommentoimaan tätä asiaa mitenkään..[/quote]<br /><br />Luuletkos, että HS on edes yrittänyt?</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-32422968066759046362008-05-28T13:11:00.002+03:002008-06-06T12:24:38.144+03:00Pelottavat puskat<a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=120486">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=120486</a><br />Kaisaniemenpuistossa alkaa suurremontti vuonna 2010<br /><br /><a href="http://www.blogger.com/profile/02372457419520010667">jmk</a>:n ohjeistus <a href="http://www.google.fi/search?hl=fi&q=%22pelottavat+puskat%22&btnG=Google-haku&meta=">Googlen käyttöön</a> selventämään miksi Kaisaniemen puskat ovat pelottavia ei modeille kelvannut.<blockquote><br />Aihe: Pelottavat puskat<br />Lähetetty: 4.6.2008 9:35<br /><br />[quote]Asfaltille koko kenttä! Tätä mieltähän monet tuntuvat olevan, että ison cityn keskustassa pitää olla autoja ja parkkipaikkoja, ei ole kaupunki muuten. Vihreyttä haluavat vois muuttaa maalle![/quote]<br /><br />IronMan ei ehkä aivan ymmärtänyt "pelottaviin puskiin" liittyvää ironiaa. Kokeilepa google-hakua "pelottavat puskat", löytyy esim. Hels. Sanomain artikkeli 2.9.2007 otsikolla Helsinki hävittää Kaisaniemen pelottavat pusikot. Sitä kautta ehkä selviää, mihin ne pelot oikeasti liittyvät (ei, ei parkkipaikkojen puutteeseen).</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-11848266198962944072008-05-23T00:37:00.002+03:002008-05-28T13:11:24.584+03:00Rauhanturvaajien hyväksikäyttö<a href="http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pelastakaa+Lapset+syytt%C3%A4%C3%A4+rauhanturvaajia+lasten+hyv%C3%A4ksik%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/1135236688156">Pelastakaa Lapset syyttää rauhanturvaajia lasten hyväksikäytöstä</a><br />[Artikkelin alkuperäinen keskustelu osoitteesta <a href="http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=119224">http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=119224</a> siirtynyt nettikeskustelujen hautausmaalle.]<br /><br />Aluksi <a href="http://www.blogger.com/profile/02372457419520010667">jmk</a>:n jenkkisotilaiden identifiointi ei sovi HS:n moderaattorille:<br /><blockquote>Aihe: Jenkkisotilaita<br />Lähetetty: 27.5.2008 10:50<br /><br />[quote]tosin japanista on tullut uutisia, että jenkkisotilaat hyväksikäyttävät nuoria tyttöjä siellä. ...<br />asiat eivät ole aina niin musta/valkoisia...[/quote]<br /><br />Tarkoitako esim. tällaisia jenkkisotilaita?<br />http://edition.cnn.com/WORLD/9603/okinawa_rape/</blockquote><br />Sitten poistetaan (ilman mainintaa) kommentin loppuosan viittaus moderaattorien mahdolliseen sensuuriin:<br /><blockquote>Aihe: Hyväksikäyttäjien kansallisuudesta<br />Lähetetty: 27.5.2008 11:42<br /><br />[quote]Jotenkin vain särähtää korvaan, että perustelet sillä asiaa, ettei tilastoja ole. Eihän se ole mikään peruste suuntaan tai toiseen. Se kertoo ainoastaan siitä, että kaikki väitteemme tästä asiasta perustuvat mutu-tuntumaan ja mahdollisiin omiin havaintoihimme...[/quote]<br /><br />Vaikka tietoa kansallisuudesta ei yleensä juuri levitellä, joitakin esim. BBC:n uutisia aiemmista tapauksista kyllä löytää Googlella, joten ihan omaan mututuntumaan ei tarvitse turvautua.<br /><br /><span style="font-weight:bold;">Eri asia sitten on, saako tällä keskustelupalstalla antaa niihin suoria pointtereita... uutisten sisältöhän ei välttämättä miellytä moderaattoreita.</span></blockquote> Ilmeisesti tästä tiukasta moderoinnista huolimatta läpi oli päässyt sopimatonta materiaalia ja koko keskustelu sensuroitiin. HS-moderaattori vahvistaa:<br /><blockquote>Hei,<br />Lukuisat puheenvuorot kyseisessä ketjussa olivat karanneet hieman sivuun ketjun varsinaisesta aiheesta, mikä vaikeutti keskustelun seuraamista.<br />Ystävällisin terveisin,<br />HS-moderoija</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-7812718705099119074.post-74938962492110699852008-05-23T00:27:00.003+03:002008-05-28T13:19:50.088+03:00Kommentin evoluutio aka kriittinen sanaNimerkki <span style="font-weight:bold;">Uussuomettuja</span> kokeili kommentin muokkaamista HS:lle sopivaan muotoon.:<br /><br />Versio 1 – hylätty: <blockquote>Tänään HS kirjoittaa suomalaisesta miehestä, joka sai 1 v 10 kk ehdottoman tuomion naisen pitämisestä seksivankina 5 päivän ajan. Sinä aikana tapahtui pahoinpitelyjä, useita raiskauksia päivittäin, nälkiinnyttämistä ja sairauden pahentamista. Korvauksia naiselle määrättiin 3600 euroa.<br /><br />Tuomitun miehen onneksi seksivanki ei ollut maahanmuuttaja.<br /><br />Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle maahanmuuttajalle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta maahanmuuttajaa. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.<br /><br />Sekä Joensuun miehellä, että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.<br /><br />Vantaalaismiehen saama tuomio halveksii suomalaista naista. Ilmeisesti raiskaustuomioihin pitäisi saada automaattisesti samanlainen rasismi-lisä, jonka oikeus määrää maahanmuuttajien pahoinpitelystä.</blockquote> Versio 2 – hylätty: <blockquote>On Suomessa koviakin tuomioita<br /><br />Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle miehelle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta maahanmuuttajaa. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.<br /><br />Sekä Joensuun miehellä että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.</blockquote> Versio 3 – kelpasi: <blockquote><br />On Suomessa koviakin tuomioita<br /><br />Joensuussa toukokuussa määrättiin suomalaisen hörhön pahoinpitelemälle miehelle 18.000 euron korvaukset. Hörhö oli puukottanut sattumalta vastaan tullutta miestä. Hörhö sai 6,5 vuoden vankeustuomion.<br /><br />Sekä Joensuun miehellä että seksivankeutta pitäneellä vantaalaisella miehellä on samankaltainen väkivaltainen tausta erilaisia pahoinpitelyjä.</blockquote>Pikkupoikahttp://www.blogger.com/profile/15860421173496735082noreply@blogger.com1